[Freco]

Jogi, le 29 mai 2013 à 10h42, dit :

Freco, le 25 mai 2013 à 11h42, dit :

Pas besoin de 8km de côte pour se préparer.

Pour la vallée de Chevreuse, voilà ma sélection de mes côtes favorites de la plus hard à la moins hard:

1) Milon la Chapelle (vers le Chateau de Chevreuse, faut prendre la route qui est indiqué "impasse")
La plus hard avec du 15%, à éviter si pas assez entrainé.
Que du bourrin. A forcer en danseuse du début à la fin.
Excellent pour travailler le geste de la danseuse et travailler les bras.

2) Choisel (de l'église on remonte vers Cernay)
Génial pour les changements de pente (double mur avec 8% comme récup entre les 2 lol).
C'est déjà un défi de la monter sur le 39 dents.
Dur à faire sur la selle!

3) Gif (départ rond point à côté de la gare de Gif, puis épingle et à droite juste après, pour arriver au garage Renault)
Celle est pas mal avec un mur, une récup' à l'épingle, et une fin bien costaud.
Ca se varie bien entre assis et danseuse.

Après t'en as plein qui sont moins hard, plus comme celle que tu vises (6%) (j'aime bien celle qui part de Saint-Remy et qui arrive à Boulay les trous: une côte pas trop hard mais longue avec des portions de récup').

Ce que j'aime bien faire, c'est enchaîner une "hard" en danseuse, suivi d'une "soft" assis avec du braquet.


Voilà, si t'arrives à tout enchaîner ça correctement sur un grand tour, tu seras plus que prêt pour la montagne!

a+

Moi qui vais parfois dans ce coin-là, je ne les connaissais pas.
Faudra que je les trouve, ça me changera des 17 tournants, de la montée de Châteaufort, St Rémy....
Merci pour les "tuyaux".

Oui, ça devrait te changer!
Content que ça puisse donner des idées!

[Jogi]

Freco, le 03 juin 2013 à 18h57, dit :

Jogi, le 29 mai 2013 à 10h42, dit :

Freco, le 25 mai 2013 à 11h42, dit :

Pas besoin de 8km de côte pour se préparer.

Pour la vallée de Chevreuse, voilà ma sélection de mes côtes favorites de la plus hard à la moins hard:

1) Milon la Chapelle (vers le Chateau de Chevreuse, faut prendre la route qui est indiqué "impasse")
La plus hard avec du 15%, à éviter si pas assez entrainé.
Que du bourrin. A forcer en danseuse du début à la fin.
Excellent pour travailler le geste de la danseuse et travailler les bras.

2) Choisel (de l'église on remonte vers Cernay)
Génial pour les changements de pente (double mur avec 8% comme récup entre les 2 lol).
C'est déjà un défi de la monter sur le 39 dents.
Dur à faire sur la selle!

3) Gif (départ rond point à côté de la gare de Gif, puis épingle et à droite juste après, pour arriver au garage Renault)
Celle est pas mal avec un mur, une récup' à l'épingle, et une fin bien costaud.
Ca se varie bien entre assis et danseuse.

Après t'en as plein qui sont moins hard, plus comme celle que tu vises (6%) (j'aime bien celle qui part de Saint-Remy et qui arrive à Boulay les trous: une côte pas trop hard mais longue avec des portions de récup').

Ce que j'aime bien faire, c'est enchaîner une "hard" en danseuse, suivi d'une "soft" assis avec du braquet.


Voilà, si t'arrives à tout enchaîner ça correctement sur un grand tour, tu seras plus que prêt pour la montagne!

a+

Moi qui vais parfois dans ce coin-là, je ne les connaissais pas.
Faudra que je les trouve, ça me changera des 17 tournants, de la montée de Châteaufort, St Rémy....
Merci pour les "tuyaux".

Oui, ça devrait te changer!
Content que ça puisse donner des idées!

J'étais en vallée de Chevreuse samedi et dimanche dernier ( une floppée de cyclistes !!! Comme souvent quand il fait beau). J'y ai fait un parcours "classique" ( du "par-coeur" : Paris, Suresnes, Saint-Cloud, Ville d'Avray, Versailles, le Buc, Magny, Toussus le noble, Châteaufort...jusqu'à Saint-Rémy les Chevreuses puis, Dampierre, les 17 tournants, Chevreuse, ou Boullay les trous, Cernay, Dampierre, Saint-Rémy les Chevreuses et retour sur Paris via le même itinéraire qu'à l'aller) juste pour me remettre dans le bain ( je n'ai pas beaucoup grimpé ces derniers temps ).
Je me mettrai en quête de celles que tu décris, qui ne devraient pas être trop difficiles à trouver ( sauf celle de Gif, je ne vais pas vers là-bas)même pour un type comme moi qui n'aime pas chercher son chemin ( un peu bourrin...).
La plus simple à trouver, je pense, est celle de Choisel à Cernay. Si j'ai bien compris pour la première,à partir de Chevreuse, en se dirigeant vers le château, on devrait pouvoir la trouver, non ?

[littlebigman]

Freco, le 03 juin 2013 à 18h57, dit :

Content que ça puisse donner des idées!

Comme nous sommes plusieurs à vouloir essayer, pourrais-tu préciser les parcours stp?

Milon-la-chapelle

Choisel

Gif-sur-Yvette

Merci.

Ce message a été modifié par littlebigman - 06 juin 2013 à 14h03.

[Jogi]

littlebigman, le 06 juin 2013 à 14h02, dit :

Freco, le 03 juin 2013 à 18h57, dit :

Content que ça puisse donner des idées!

Comme nous sommes plusieurs à vouloir essayer, pourrais-tu préciser les parcours stp?

Milon-la-chapelle

Choisel

Gif-sur-Yvette

Merci.

Oui, un petit peu plus de détails, descriptions, pour y accéder : des côtes avec de pareils pourcentages en Ile-de-France, ça vaut le coup ( de pédale... ça y est, ça c'est fait)!!

[Freco]

Jogi, le 06 juin 2013 à 16h17, dit :

littlebigman, le 06 juin 2013 à 14h02, dit :

Freco, le 03 juin 2013 à 18h57, dit :

Content que ça puisse donner des idées!

Comme nous sommes plusieurs à vouloir essayer, pourrais-tu préciser les parcours stp?

Milon-la-chapelle

Choisel

Gif-sur-Yvette

Merci.

Oui, un petit peu plus de détails, descriptions, pour y accéder : des côtes avec de pareils pourcentages en Ile-de-France, ça vaut le coup ( de pédale... ça y est, ça c'est fait)!!

Cool de voir que ça intéresse du monde!

Alors j'avais mis plusieurs trajets sur openrunner, le mieux que j'ai trouvé pour les partager c'est de créer un pdf (apparemment pour transferer directement le parcours, faudrait refaire le parcours sur un autre site... à moins que quelqu'un ait une astuce!).

Donc voilà un parcours que j'ai fait pour un pote qui voulait de la bosse!

Un petit descriptif du parcours:
_23 km soft, histoire de se chauffer avant la première côte de Gif avec l'épingle (ne pas oublier de prendre à droite juste après l'épingle!)
_descente sur la côte de la Vacheresse: (dans l'autre sens la pente est douce est continue pour ceux qui veulent -de 5%)
_montée sur Saint-Remy/ Boulay: celle là j'aime bien en mode sur la selle, pente pas trop hard avec des portions de récup, histoire d'éviter les crampes...
_après Boulay, descente vers Chevreuse, mais au stop tourner sec à gauche! Là, une superbe petite route vous mène à Choisel, avec des petites portions montantes qui peuvent bien se forcer.
_là, c'est le gros paquet, la côte de Choisel (ça commence au niveau de l'église), vous m'en direz des nouvelles! Dans le genre mental, j'adore avec son 2ème mur qu'on découvre sur le tard, mais faut éviter de s'arracher des bronches!
Donc, vaut mieux la faire une fois un peu entraîné au risque de caler.
_ensuite, go Dampierre en passant par les Sablons. Les 17 tournants sont long mais pas trop raides (un bonheur technique en descente!).
_et le meilleur pour la fin! Prendre à droite dans la descente direction Saint Lambert, et arrivé à Milon, prendre l'impasse (sisi!) à droite, et là vous dégustez du bon 15% bien brut! Ya aussi la côte de l'autre côté (du bas de Chevreuse pour arriver au chateau, mais elle est moins hard.

Aussi, je suis content de partager ma connaissance du coin, avec mes petites routes préférées (chuis un local! ), donc avec openrunner, j'peux vous filer des parcours si vous voulez, ça s'exporte sur GPS pour les technophiles (il me faut juste un e-mail pour que je vous l'envois).

Bonne route avec le soleil!

Fichier(s) joint(s)

•  best_of.pdf (802,9 Ko)
  Nombre de téléchargements : 1345

Ce message a été modifié par Freco - 06 juin 2013 à 23h49.

[littlebigman]

Merci, mais le PDF ne permet pas de zoomer et de noter les noms des rues :-/

Pour exporter, il suffit de te rendre dans OpenRunner, ouvrir le parcours, descendre dans la fiche jusqu'à la ligne "Identifiant du parcours", cliquer sur le numéro, et récupérer l'URL vers le parcours

Ce message a été modifié par littlebigman - 07 juin 2013 à 12h15.

[Freco]

littlebigman, le 07 juin 2013 à 12h14, dit :

Merci, mais le PDF ne permet pas de zoomer et de noter les noms des rues :-/

Pour exporter, il suffit de te rendre dans OpenRunner, ouvrir le parcours, descendre dans la fiche jusqu'à la ligne "Identifiant du parcours", cliquer sur le numéro, et récupérer l'URL vers le parcours

Merci! C'est plus pratique!

Best_of_côtes

[littlebigman]

Super, merci :-)

[Freco]

Freco, le 07 juin 2013 à 12h42, dit :

Best_of_côtes

Alors, il y en a qui ont essayé?

Avec ça, difficile de se planter!

a+

[Jogi]

Samedi dernier j'ai été en vallée de Chevreuse : à partir de Saint-Rémy les Chevreuse je suis "monté" en direction de Boullay-les-trous, parcours que je connaissais déja, jusqu'aux Molières, et de là direction Cernay sur le plateau en général trés venteux, vent en sens contraire( mais là ce n'était pas le cas ), puis bifurcation vers Choisel. A ce moment-là on se retrouve sur des petites routes trés agréables de campagne, pas trés larges, on passe d'abord par un village ( j'ai oublié son nom ) pour aller vers Choisel.Il y avait une sacrée bonne descente, dans ce sens-là, que je me suis promis de prendre en sens inverse la prochaine fois..C'est peut-être la côte que tu décris mais comme j'ai " poussé" jusqu' aux Molières je suis peut-être " passé à côté".La prochaine fois je ferai autrement. De Saint-Rémy les Chevreuse j'irai direction Cernay/Rambouillet en passant d'abord devant le parc/château de Coubertin, puis, à un moment il y a un virage à gauche direction Choisel.Je pense que c'est à partir de là que je peux rejoindre cette " fameuse" côte.

Ce message a été modifié par Jogi - 12 juin 2013 à 09h26.

[Freco]

Jogi, le 12 juin 2013 à 08h28, dit :

Samedi dernier j'ai été en vallée de Chevreuse : à partir de Saint-Rémy les Chevreuse je suis "monté" en direction de Boullay-les-trous, parcours que je connaissais déja, jusqu'aux Molières, et de là direction Cernay sur le plateau en général trés venteux, vent en sens contraire( mais là ce n'était pas le cas ), puis bifurcation vers Choisel. A ce moment-là on se retrouve sur des petites routes trés agréables de campagne, pas trés larges, on passe d'abord par un village ( j'ai oublié son nom ) pour aller vers Choisel.Il y avait une sacrée bonne descente, dans ce sens-là, que je me suis promis de prendre en sens inverse la prochaine fois..C'est peut-être la côte que tu décris mais comme j'ai " poussé" jusqu' aux Molières je suis peut-être " passé à côté".La prochaine fois je ferai autrement. De Saint-Rémy les Chevreuse j'irai direction Cernay/Rambouillet en passant d'abord devant le parc/château de Coubertin, puis, à un moment il y a un virage à gauche direction Choisel.Je pense que c'est à partir de là que je peux rejoindre cette " fameuse" côte.

Ok, je pense que tu parles de la descente entre Herbouvilliers et Choisel. C'est une bonne côte, mais ça ne frole pas les 10%. C'est une fois arrivé en bas au rond point de l'église que tu as la côte sur la gauche (côte en plein village et non dans la forêt).
Sinon perso, c'est dommage de pousser jusqu'au Molières, la partie de la côte de Saint-Remy qui part sur Boullay est bien plus sympatique, sous les bois plus frais! Et ça t'évite une partie du plateau.

Si tu pars de Saint-Remy, je t'ai tracé le parcours pour la côte de Choisel. Il faut juste ne pas louper la bifurcation pour aller sur Choisel (à droite) et non Boullay, un peu après le début de la côte en partant de Chevreuse. C'est bien comme ça tu fait la côte complète!

Saint-Remy-côte de Choisel

Aller, pour le fun, une variante sympa en venant des Sablons, avec un mur en plus.
Les Sablons - côte de Choisel

Ce message a été modifié par Freco - 12 juin 2013 à 11h27.

[Jogi]

Oui, c'est le village dont j'avais oublié le nom : Herbouvilliers.
J'ai bien aimé cette descente, en sous-bois. J'irai voir entre Boullay et Choisel: le plus intéressant dans ces coins-là c'est effectivement toutes les routes en sous-bois ( comme entre Cernay et Auffargis ).
Merci pour le tracé ! Je n'ai donc pas raté la côte dont tu parles.C'est bien celle qui monte vers la Ferté ( au début, elle passe devant la mairie). Forts dénivelés, mais dommage qu'elle soit si courte : on n'a pas le temps d'en " profiter"....

Ce message a été modifié par Jogi - 12 juin 2013 à 11h50.

[Freco]

Jogi, le 12 juin 2013 à 11h49, dit :

Oui, c'est le village dont j'avais oublié le nom : Herbouvilliers.
J'ai bien aimé cette descente, en sous-bois. J'irai voir entre Boullay et Choisel: le plus intéressant dans ces coins-là c'est effectivement toutes les routes en sous-bois ( comme entre Cernay et Auffargis ).
Merci pour le tracé ! Je n'ai donc pas raté la côte dont tu parles.C'est bien celle qui monte vers la Ferté ( au début, elle passe devant la mairie). Forts dénivelés, mais dommage qu'elle soit si courte : on n'a pas le temps d'en " profiter"....

Oui elle n'est pas longue, car la pente est raide!

Si tu t'en veux plus, il faut tester la côte de Milon-la-Chapelle alors! Bien plus physique!

[Jogi]

Freco, le 12 juin 2013 à 12h43, dit :

Jogi, le 12 juin 2013 à 11h49, dit :

Oui, c'est le village dont j'avais oublié le nom : Herbouvilliers.
J'ai bien aimé cette descente, en sous-bois. J'irai voir entre Boullay et Choisel: le plus intéressant dans ces coins-là c'est effectivement toutes les routes en sous-bois ( comme entre Cernay et Auffargis ).
Merci pour le tracé ! Je n'ai donc pas raté la côte dont tu parles.C'est bien celle qui monte vers la Ferté ( au début, elle passe devant la mairie). Forts dénivelés, mais dommage qu'elle soit si courte : on n'a pas le temps d'en " profiter"....

Oui elle n'est pas longue, car la pente est raide!

Si tu t'en veux plus, il faut tester la côte de Milon-la-Chapelle alors! Bien plus physique!

C'est la côte pas loin du chateau de Chevreuse il me semble, pour y aller, en descendant/arrivant sur Chevreuse aprés les 17 tournants, on s'oriente vers ? ( Promis, j'ai posé la question mais je vais aller voir de suite sur ton plan d'openrunner )

[Freco]

Jogi, le 12 juin 2013 à 15h55, dit :

C'est la côte pas loin du chateau de Chevreuse il me semble, pour y aller, en descendant/arrivant sur Chevreuse aprés les 17 tournants, on s'oriente vers ? ( Promis, j'ai posé la question mais je vais aller voir de suite sur ton plan d'openrunner )

Le mieux je trouve, c'est de passer par Saint-Lambert.

17 tournants - Milon La Chapelle

[Jogi]

Freco, le 12 juin 2013 à 16h30, dit :

Jogi, le 12 juin 2013 à 15h55, dit :

C'est la côte pas loin du chateau de Chevreuse il me semble, pour y aller, en descendant/arrivant sur Chevreuse aprés les 17 tournants, on s'oriente vers ? ( Promis, j'ai posé la question mais je vais aller voir de suite sur ton plan d'openrunner )

Le mieux je trouve, c'est de passer par Saint-Lambert.

17 tournants - Milon La Chapelle

Merci !

[Freco]

Un petit up pour avoir des retours sur la côte de Milon la Chapelle.

Qui l'a testée?

a+

[Jogi]

Freco, le 03 juillet 2013 à 20h11, dit :

Un petit up pour avoir des retours sur la côte de Milon la Chapelle.

Qui l'a testée?

a+

J'y compte y aller, mais ces deux dernières semaines j'ai pédalé du côté de la Haute-Garonne, du Tarn ( Revel, Saint-Ferréol, la montagne noire ) où les côtes ne manquent pas....
Pour l'anecdote, le tour passe dans ce coin-là samedi (le 06/07) et emprunte la côte de Saint-Ferréol, l'une des montées vers Saint-Ferréol et son lac ( à ne pas louper.... ). Dans le secteur il y a des montées plus longues ou/et plus dures, et plus agréables (cadre splendide), dans des coins sauvages mais moins connues ( tant mieux ) où le tour ne pourrait pas passer ( routes trop étroites, etc...).

Ce message a été modifié par Jogi - 04 juillet 2013 à 09h06.

[littlebigman]

Je vais tenter une partie du parcours aujourd'hui avec le vélo pliable que je pense prendre :-)

Par curiosité, quelle appli utilisez-vous sous Android pour afficher un parcours importé via un fichier KML? Idéalement, l'appli devrait aussi afficher ma localisation afin de savoir si je m'égare.

Merci.

[elgreko78]

la cote de meulan paradis 78 (tout proche vexin seine) est annoncée a 10% elle fait 4km je voit souvent des mecs se la taper 2,3fois, sinon celle de la foret de l'hautil doit bien faire 7,8 km

heu on est d'accord que 10% c'est plus que 8% en therme de difficulté?

[poozat]

Très bien les conseils de Freco, c'est aussi ce que je fais et c'est très efficace.

D'ailleurs si vous voulez vous tester sur une bonne sortie avec de la cote, vous pouvez essayer les 21 bosses: http://www.openrunne...x.php?id=139194

[govegan]

elgreko78, le 20 août 2013 à 13h10, dit :

heu on est d'accord que 10% c'est plus que 8% en therme de difficulté?

Oui c'est cela :

10% de dénivelé positif signifie que pour une distance de 100 mètres, tu montes de 10 mètres en altitude,
8% de dénivelé positif signifie que pour une distance de 100 mètres, tu montes de 8 mètres en altitude

Ce message a été modifié par govegan - 26 août 2013 à 22h42.

[benj77]

Mes souvenirs très anciens me reviennent avec une acuité remarquable.

1976, cyclocamping dans toute la France (plus de 3.000 km), avec des parties "matos sur le vélo" (donc super moulinage) et des parties matos posé et garde boues plus porte bagages démontés.(quand j'avais planté la tente et que je rayonnais).

Les cols ou montées longues (j'inclus la Madeleine, le Ventoux, le Tourmalet, l'Aubisque) ne m'ont jamais cloué sur la route car les pentes sont en général régulières et dépassent rarement 8%. Très exceptionnellement 10-12%
Simplement, comme c'est long, ne pas se mettre dans le rouge sinon on suffoque sans option pour reprendre son souffle, et le pied à terre est obligé.

Alors que dans des régions vallonées y compris dans la région parisienne (retrouvez le vieux parcours du Grand Prix des Nations ou des boucles de la Seine, les dix côtes de la vallée de Chevreuse, faites du "montée descente" de par et d'autres des Grand et Petit Morin ****), dans le Sud-Ouest, en Auvergne (plateau de Millevaches) on a des raidards de 1 ou 2 km qui dépassent les 12 à 13% - et là on est cloué sur place. Mais on peut passer en force, sachant qu'on se refera la cerise juste après sur le plan du souffle... mais pas des toxines. (lactates). Ces raidards, ça n'affolait pas un Philippe Gilbert au mieux de sa forme (il a pulvérisé les Schleck dans la Doyenne), ou un Cancellara, car ils résistent bien aux lactates. Mais sur du long, ils ne tiennent pas: c'est le souffle qui leur manque.

Au vu de mes souvenirs j'ai tendance à vous dire: si vous passez bien des raidards à 12% sur 1km, no souci pour la montage à condition de ne jamais vous mettre dans le rouge. Tout à gauche, et tournez!
Un paramètre: alors que la pente n'était pas énorme, j'ai calé à partir du barrage de Tignes. A partir de 1.900m, j'oxygénais moins à cause de l'altitude, et la pente relativement modérée m'avait incité connement à forcer. Les quatre derniers kilomètres ont été un calvaire alors que ce n'était que du 5%.

[benj77]

govegan, le 26 août 2013 à 22h40, dit :

elgreko78, le 20 août 2013 à 13h10, dit :

heu on est d'accord que 10% c'est plus que 8% en therme de difficulté?

Oui c'est cela :

10% de dénivelé positif signifie que pour une distance de 100 mètres, tu montes de 10 mètres en altitude,
8% de dénivelé positif signifie que pour une distance de 100 mètres, tu montes de 8 mètres en altitude

Oui mais il y a aussi le facteur distance qui compte: pas que dénivelée. 15% sur 3 km te font monter de 45m, et 8% sur 6 km te font monter de 48 mètres, ce qui est à peu près pareil.

Si c'est moi dans ma condition actuelle (et sans doute définitive à mon age: 62 ans) c'est pareil: je monte à pied.

Si c'est moi à 25 ans, 8% sur 6km, je passais sans effort à condition de garder un tempo pour ne pas me mettre dans le rouge, quand 15% sur 3km, j'aurais planté ou passé dans la grande souffrance en "toxinant": fabrication de lactates dans les muscles qui génèrent de la douleur et des crampes.
D'autres c'est le contraire: ils ne peuvent pas s'oxygéner longtemps, mais ils toxinent moins.

Autre chose: les ruptures de rythme. Liège Bastogne Liège, en dénivelée, c'est l'équivalent d'une belle étape de montagne. Mais des gars qui tolèrent aux lactates comme Cancellara, Gilbert, passent bien car les côtes de 2 ou 3 km ne sont pas suffisantes pour les mettre dans le rouge complet sur le plan du souffle, ou si par hasard ils y sont pour avoir voulu suivre un grimpeur qui clashe comme Contador sait le faire, les descentes ou le plat derrière leur permettent de se refaire. Mais des purs grimpeurs qui usent les adversaires par un tempo implacable sur 20km sans plat ne sont pas sur leur terrain.

Purito bien placé au bas du Mur de Huy (20%, Flèche Wallonne) est à peu près imbattable: super tolérance aux lactates et poids plume. Sur la longueur du Tourmalet ou du Galibier, si ça grimpe d'enfer façon diesel sans rupture de rythme, il coincera avant la fin (plus de 20km de grimpette sans occase pour se refaire la cerise)

Une autre donnée. Avec les côtes en plaine, la route est souvent à peu près droite. En montagne, dans le creux des lacets, pour une pente moyenne à 10%, l'extérieur peut être à 7% et l'intérieur à 13% si la courbe est serrée. En course il n'y a personne en face... Toi, tu dois rester sur ta droite (en principe et ça vaut mieux parce que vélo qui monte contre voiture qui descend, c'est rarement vélo qui gagne) et donc, tu choisis rarement ta trajectoire. Tu es à un 10%, le lacet arrive, une bagnole se pointe en face - toujours à ce moment: jamais avant, jamais après - et tu dois t'enfiler l'intérieur à 13-14% sur 50m. Si tu n'as pas eu le réflexe de mettre tout à gauche sur la cassette (si ce n'est déjà fait), le moment est pénible.

*********************

On n'évoque pas les descentes mais je t'invite, en montagne, où ça tourne souvent (pas comme en zone vallonnée) à faire super gaffe aux virages qui se referment.

Ils commencent pas trop serrés, donc tu crois pouvoir les passer à 60-70-80 et soudain la courbe se resserre. Alors tu dois impérativement donner un coup de patin pour passer à 50 sinon, sortie de route assurée... Mais tu es incliné, la roue avant est tournée: gamelle assurée et à cette allure, tu es transformé en steack tartare si tu te contentes de glisser sur le bitume, tu peux sauter un ravin ou percuter une muraille (et je ne te raconte pas l'emberlificotage dans des barbelés, j'ai connu ça... on a dû les couper pour me dégager Je ne te dis pas la rigolade des Hollandais arrêtés pour me secourir, une fois qu'ils ont vu qu'il n'y avait rien de cassé)
En course, ils ont la route pour eux, des motos devant qui indiquent la courbe (ils voient les feux de freinage, des fois des panneaux "virage qui ferme"), un directeur sportif derrière avec un livre de route ultra précis qui indique les pièges à l'oreillette (et un mec qui fait les descentes comme Nibali ou Contador les a reconnues). Nous, on n'a rien de tout ça (et en plus, c'est pas notre métier)

On freine avant le virage, pas pendant (du moins on ne commence pas à freiner pendant le virage si on peut maintenir un frottement raisonnable). Donc il faut doser en fonction du "pire" dans le virage et le "pire" n'est pas forcément à son début.

Je ne connais pas de gars qui n'a pas fait sa première "longue descente" de façon très imprudente, insconscient des riques qu'il a pris (c'est si euphorique...). Souvent on a un joker, mais pas toujours.