[Krachy]

Sram a eu des soucis, Shimano pas vraiment

Afin de réduire au maximum le poids, les freins sur route ont tendance à être plus petits (pistons, diamètre des disques. D'autre part en VTT la poignée de frein et le levier des vitesses/plateaux sont séparés alors que sur route tout est intégrée en une seule pièce. Cela peut suffire à créer quelques problèmes. Toutefois concernant Sram, la marque a eu en premier lieu des problèmes avec les durites puis après avec la qualité des joints qui ne tenaient pas le froid... Et ça c'est plutôt pas trop compliqué à gérer, enfin normalement...

Même si je suis un fan de ce type de freinage, c'est sûr qu'au début sur la route il faudra compter avec une période de rodage sur la route. L'apparition du nouveau standard de fixation, Shimano flat mount, est un bon exemple.

[Karatékid2]

Cela fait trois ans que je fais de la route sur tous dénivelés et par tous les temps avec un vélo avec disques (160/ 160 Hope hydraulique) et franchement, je n'échangerais pas avec des étriers classiques.

[Krachy]

Tiens marrant, j'ai le même montage sur mon gravel bike !

[Karatékid2]

Krachy, le 13 juillet 2014 à 07h45, dit :

Tiens marrant, j'ai le même montage sur mon gravel bike !

Cela m'étonnerait, moi, c'est du mini-mono ...

[Krachy]

Je parlais uniquement du concept des freins (classique+Hope)

[Karatékid2]

Krachy, le 13 juillet 2014 à 09h26, dit :

Je parlais uniquement du concept des freins (classique+Hope)

C'est différent ; moi, il n'y a pas de "classique", c'est du mono-mini tout hydrau.

[Zouave]

Krachy, le 12 juillet 2014 à 21h20, dit :

Sram a eu des soucis, Shimano pas vraiment

Afin de réduire au maximum le poids, les freins sur route ont tendance à être plus petits (pistons, diamètre des disques. D'autre part en VTT la poignée de frein et le levier des vitesses/plateaux sont séparés alors que sur route tout est intégrée en une seule pièce. Cela peut suffire à créer quelques problèmes. Toutefois concernant Sram, la marque a eu en premier lieu des problèmes avec les durites puis après avec la qualité des joints qui ne tenaient pas le froid... Et ça c'est plutôt pas trop compliqué à gérer, enfin normalement...

Même si je suis un fan de ce type de freinage, c'est sûr qu'au début sur la route il faudra compter avec une période de rodage sur la route. L'apparition du nouveau standard de fixation, Shimano flat mount, est un bon exemple.

Merci pour toutes ces précisions!
En fait dès que l'UCI autorise les disques en compétition tous les vélos de route en seront équipés. Les disques devraient être majoritaires sur les gammes 2016. Ce qui laisse encore un an aux équipementiers pour améliorer leur produits.

[Karatékid2]

Zouave, le 14 juillet 2014 à 08h31, dit :

Krachy, le 12 juillet 2014 à 21h20, dit :

Sram a eu des soucis, Shimano pas vraiment

Afin de réduire au maximum le poids, les freins sur route ont tendance à être plus petits (pistons, diamètre des disques. D'autre part en VTT la poignée de frein et le levier des vitesses/plateaux sont séparés alors que sur route tout est intégrée en une seule pièce. Cela peut suffire à créer quelques problèmes. Toutefois concernant Sram, la marque a eu en premier lieu des problèmes avec les durites puis après avec la qualité des joints qui ne tenaient pas le froid... Et ça c'est plutôt pas trop compliqué à gérer, enfin normalement...

Même si je suis un fan de ce type de freinage, c'est sûr qu'au début sur la route il faudra compter avec une période de rodage sur la route. L'apparition du nouveau standard de fixation, Shimano flat mount, est un bon exemple.

Merci pour toutes ces précisions!
En fait dès que l'UCI autorise les disques en compétition tous les vélos de route en seront équipés. Les disques devraient être majoritaires sur les gammes 2016. Ce qui laisse encore un an aux équipementiers pour améliorer leur produits.

Tous, peut-être pas ; mais un grand nombre, c'est pratiquement certain ...

[Karatékid2]

Zouave, le 12 juillet 2014 à 08h31, dit :

Pour alimenter la discussion, j'ai trouvé ce billet ce matin sur le site de Matos vélo:
http://www.matosvelo...pas-pour-demain

Le débat s'est étoffé me semble-t-il ?

http://www.matosvelo...ur-demain&pub=1

[Colonel Sanders]

Les prétextes invoqués dans l'article me semblent bizarres:

- prise de poids sur les roues, en toute logique le poids perdu en périphérie dû à l'absence de piste de freinage compense largement la prise au niveau du moyeu et de 6 rayons en plus (seulement à l'avant pour ces derniers), au niveau performance de la roue on doit perdre peanuts même si c'est un poil plus lourd (300g en plus paraissent largement surestimés de la part de l'article). Mais bon ça fait plus joli sur le peson...

- dangereux en cas de chute, pas beaucoup plus que de faire bisou au bitume à 70km/h ou de se manger 10 mecs sur une chute de peloton, se trancher sur un disque c'est quand même pas évident même si il est vrai que sur une chute de peloton le risque est accru.

- différences de freinage disque vs patins, parfaitement logique, donc si un jour c'est accepté par l'UCI il faudra juste l'installer comme standard histoire que tout le monde ai la même chose, auquel cas la question de la différence ne se posera pas, on fait déjà ce genre de chose en F1 donc pourquoi pas en vélo ?

- temps de changement des roues plus long, sauf si pas de pot et que le centrage disque / moyeu soit trop différent et implique un réglage de l'étrier pour pas frotter ça ne devrai rien changer voir même être plus rapide avec des pneus à partir de 25C (pas besoin de dégonfler pour passer l'étrier), à voir.

- "Et à cela, il faut ajouter les 100g minimum de chaque disque", je doute fort qu'un élément aussi proche du centre de la roue ai une influence visible sur les performances dynamiques de cette dernière, la roue génère infiniment plus d'inertie qu'un disque.

[santachristain]

Il suffit d'avoir freiné avec des disques pour voir le bénéfice ...
Quand je suis en route ou sur mon mulet en Vbrake je fais bien la différence !
Question sécurité et cuisine, j'en suis resté que c'est plutôt pizza que boucherie ...

[Karatékid2]

Colonel Sanders, le 14 juillet 2014 à 15h19, dit :

Les prétextes invoqués dans l'article me semblent bizarres:

- prise de poids sur les roues, en toute logique le poids perdu en périphérie dû à l'absence de piste de freinage compense largement la prise au niveau du moyeu et de 6 rayons en plus (seulement à l'avant pour ces derniers), au niveau performance de la roue on doit perdre peanuts même si c'est un poil plus lourd (300g en plus paraissent largement surestimés de la part de l'article). Mais bon ça fait plus joli sur le peson...

- dangereux en cas de chute, pas beaucoup plus que de faire bisou au bitume à 70km/h ou de se manger 10 mecs sur une chute de peloton, se trancher sur un disque c'est quand même pas évident même si il est vrai que sur une chute de peloton le risque est accru.

- différences de freinage disque vs patins, parfaitement logique, donc si un jour c'est accepté par l'UCI il faudra juste l'installer comme standard histoire que tout le monde ai la même chose, auquel cas la question de la différence ne se posera pas, on fait déjà ce genre de chose en F1 donc pourquoi pas en vélo ?

- temps de changement des roues plus long, sauf si pas de pot et que le centrage disque / moyeu soit trop différent et implique un réglage de l'étrier pour pas frotter ça ne devrai rien changer voir même être plus rapide avec des pneus à partir de 25C (pas besoin de dégonfler pour passer l'étrier), à voir.

- "Et à cela, il faut ajouter les 100g minimum de chaque disque", je doute fort qu'un élément aussi proche du centre de la roue ai une influence visible sur les performances dynamiques de cette dernière, la roue génère infiniment plus d'inertie qu'un disque.

Je suis bien d'accords avec toi ...

Et s'ils ne peuvent ne changer que la roue, ils changeront le vélo entier, ils ont les moyens ...
Mais bon, c'est le boulot des mécano de préparer ce qu'il faut pour que cela passe ...
Et si cela posait encore problème, ils n'auront qu'à choisir des pneus plus gros ou plus renforcés, cela rajoutera du suspens : celui qui joue la sécurité ou celui qui joue le poids !

En plus, on sait depuis longtemps que le choix de mettre des petits pneus en route n'est conditionné que par le poids ; mais, si on pousse plus avant l'analyse en jouant sur la surface de contact au sol et les différentes qualités de gomme, on se rend assez vite compte que ce n'est pas la taille du pneu qui fait la vitesse d'avancement du cycliste !

NB : Disque de frein KCNC Razor 6 trous 140mm ultra light et en vente libre : 60 gr


En voilà un beau frein mon cousin :


Les routiers avec les disques, ils me font rire, on dirait une girafe qui a trouvé un peigne ...

Ce message a été modifié par Karatékid2 - 23 juillet 2014 à 07h05.

[Colonel Sanders]

Il est à monter sur une disqueuse le dernier ?

Franchement ça freine ce truc ? Pour gagner 6g ça parait hazardeux quand même, rien ne vaut un bon vieux disque acier.

[TAZ10]

En tous cas, je viens de faire mes premiers kms avec mon CR1 en montagne, et je peut dire que je me fais de belles frayeurs... je tire sur les leviers, je tire, je tire... et rien ne viens...
Bon, avec l'habitude ça va venir, mais il faut sacrément anticipé, rien à voir avec les disques de mon scalpel, avec lesquels je freine, je dose, je stoppe en toute confiance (ceci n'empèche pas les pelles... )

[Karatékid2]

Colonel Sanders, le 18 juillet 2014 à 19h21, dit :

Il est à monter sur une disqueuse le dernier ?

Franchement ça freine ce truc ? Pour gagner 6g ça parait hazardeux quand même, rien ne vaut un bon vieux disque acier.

C'est clair mais c'est pour dire que l'argument du poids ne tient pas ...

Nous n'en sommes qu'au début des recherches sur cette forme de freinage sur route.

[Jonar]

le voilà le fameux Canyon à disques, modèle Project 6.8 qui date de 2006.
C'était une base d'un cadre F10, des disques Magura de 125mm, des moyeux Canyon et jantes Zipp 303....pour un poids de 6.8kg

[Colonel Sanders]

Citation

En tous cas, je viens de faire mes premiers kms avec mon CR1 en montagne, et je peut dire que je me fais de belles frayeurs... je tire sur les leviers, je tire, je tire... et rien ne viens...
Bon, avec l'habitude ça va venir, mais il faut sacrément anticipé, rien à voir avec les disques de mon scalpel, avec lesquels je freine, je dose, je stoppe en toute confiance (ceci n'empèche pas les pelles... )

Pas de soucis particuliers avec les miens, ça change des disques c'est sur mais ça freine plutôt bien même à 50km/h. Faut juste bien les régler et ça feine mieux que des Vbrake je trouve (en plus d'être moins chiant à ajuster). Bon après une fois sous la pluie là d'accord

[Krachy]

Je prépare un petit CR tout prochainement, je viens de tester les freins à disquew Shimano... Une tuerie !

[karl_von_linne]

Krachy, le 24 juillet 2014 à 08h49, dit :

Je prépare un petit CR tout prochainement, je viens de tester les freins à disquew Shimano... Une tuerie !

Ah nickel, je viens de te poser la question sur Instagram. J'ai hâte de lire ce contre-rendu.

PS HS : je tiens à te remercier Krachy, pour avoir fait monter sur un VTT Samuel Dessimoz. J'ai alluciné quand j'ai vu la photo de lui dans la boue sur autre chose qu'un CX. Comme quoi, ça sert à quelque chose le cours J+S. Et j'aurais pu dire de même pour la piste

[Krachy]

Je rédige dès que possible un CR

On est désormais une bonne équipe d'Experts J+S, du coup on s'amuse bien et on pousse les moniteurs dans la bonne direction (polycyclisme, ludique, technique.

Ce message a été modifié par Krachy - 24 juillet 2014 à 12h40.

[Karatékid2]

C'est quoi "J+S" ?

[Krachy]

Jeunesse et sport, un programme de formation en suisse qui se décline dans de nombreux sports

[santachristain]

Un petit montage qui devrait être sympa:
Zipp disk 202
Disques Sram
Bon d'accord le set est à 3300€ : 2500 (les roues) + 800 (en restant sur la gamme Force)... Mais le poids est à 2462gr (1520 + 2x471) pour le set complet roues, leviers, gaines, rotors, étriers ...

Si Krachy pouvait tester ... et donner son avis vs Shimano ...

Perso, en VTT, j'ai jamais accroché les disques Shimano

Je pense aussi que le levier Double Tap de SRAM est plus adapté pour l’hydraulique (le levier n'est pas utilisé pour les vitesses...)

Ce message a été modifié par santachristain - 25 juillet 2014 à 13h52.

[MatosVélo]

Krachy, le 12 juillet 2014 à 08h54, dit :

Ca me fait fait vraiment sourire son discours super rétrograde... Et de l'intérieur de l'UCI je n'ai pas eu ce genre d'infos, aux contraire !

Krachy, le 12 juillet 2014 à 11h09, dit :

Il est bon pour trouver des news, par contre ses connaissances techniques sont médiocres et son ouverture d'esprit nul !!! Du coup je relativise toujours ses dires...

Il faut tout de même dire que les débuts plus que branlants de Sram sur les freins à disque sur route, n'aide pas à l'image de cette technologie.

Ca aurait été bien de venir me "casser" en face plutôt que de le faire ici sans que je ne puisse répondre. Parler d'ouverture d'esprit alors que tu m'as banni de ce même forum simplement parce-que je n'allais pas spécialement dans ton sens et que j'avais mis dans ma signature un lien vers mon site (ce qui se fait souvent ailleurs !), c'est un peu fort quand même.

Apparemment, nous n'avons pas les mêmes infos de l'UCI. Mais là encore, les infos filtrent tellement peu.

Je ne suis pas rétrograde, bien au contraire, je suis passionné par le progrès. Mais force est de constater que les freins à disques ne sont pas une demande du grand public, ni des pros. Et pourtant, les pros sont pour tout ce qui leur permet d'améliorer la performance et la sécurité. Mais tous les coureurs avec qui j'en parle n'en voient pas l'utilité.

Karatékid2, le 12 juillet 2014 à 09h57, dit :

Le coup des blessures avec le disque ... ?!? Non, mais là, on touche au sublime ... C'est vrai qu'il y a eu un paquet de mort depuis 20 ans avec les disques en VTT ...
Et le coup des 300 g par roues ?!?

Le mec qui a écrit, ça, c'est une sacré flèche quand même !!!

Faut arrêter la picole ...

Le risque de blessures en cas de chutes en peloton sont réels. Tu compares le VTT et le vélo de route qui sont deux disciplines différentes. Tu as souvent des courses VTT avec 180 gars qui roulent en peloton pendant 3 ou 4h ??

Côté poids, Mavic vient de présenter deux nouvelles roues route à disques. Aksium, 140g de plus la paire pour la version à disques, sans les disques.
Idem pour la Ksyrium Pro Disc, 140g de plus la paire par rapport au modèle pour étriers.

[Karatékid2]

MatosVélo, le 30 août 2014 à 21h38, dit :

Krachy, le 12 juillet 2014 à 08h54, dit :

Ca me fait fait vraiment sourire son discours super rétrograde... Et de l'intérieur de l'UCI je n'ai pas eu ce genre d'infos, aux contraire !

Krachy, le 12 juillet 2014 à 11h09, dit :

Il est bon pour trouver des news, par contre ses connaissances techniques sont médiocres et son ouverture d'esprit nul !!! Du coup je relativise toujours ses dires...

Il faut tout de même dire que les débuts plus que branlants de Sram sur les freins à disque sur route, n'aide pas à l'image de cette technologie.

Ca aurait été bien de venir me "casser" en face plutôt que de le faire ici sans que je ne puisse répondre. Parler d'ouverture d'esprit alors que tu m'as banni de ce même forum simplement parce-que je n'allais pas spécialement dans ton sens et que j'avais mis dans ma signature un lien vers mon site (ce qui se fait souvent ailleurs !), c'est un peu fort quand même.

Apparemment, nous n'avons pas les mêmes infos de l'UCI. Mais là encore, les infos filtrent tellement peu.

Je ne suis pas rétrograde, bien au contraire, je suis passionné par le progrès. Mais force est de constater que les freins à disques ne sont pas une demande du grand public, ni des pros. Et pourtant, les pros sont pour tout ce qui leur permet d'améliorer la performance et la sécurité. Mais tous les coureurs avec qui j'en parle n'en voient pas l'utilité.

Karatékid2, le 12 juillet 2014 à 09h57, dit :

Le coup des blessures avec le disque ... ?!? Non, mais là, on touche au sublime ... C'est vrai qu'il y a eu un paquet de mort depuis 20 ans avec les disques en VTT ...
Et le coup des 300 g par roues ?!?

Le mec qui a écrit, ça, c'est une sacré flèche quand même !!!

Faut arrêter la picole ...

Le risque de blessures en cas de chutes en peloton sont réels. Tu compares le VTT et le vélo de route qui sont deux disciplines différentes. Tu as souvent des courses VTT avec 180 gars qui roulent en peloton pendant 3 ou 4h ??

Côté poids, Mavic vient de présenter deux nouvelles roues route à disques. Aksium, 140g de plus la paire pour la version à disques, sans les disques.
Idem pour la Ksyrium Pro Disc, 140g de plus la paire par rapport au modèle pour étriers.

En ce qui concerne la course en peloton, Ok ; mais alors, quid des cintres qui dépassent bien plus que ces satanés disques et peuvent occasionner des perforations et/ ou des factures : combien de traumatismes comme ça recensés tous les ans ?
C'est pas dangereux aussi les leviers de serrages des roues ou les pédales ou les pédaliers qui dépasse en aussi du cadre ?
D'ailleurs, les blessures occasionnées le seraient par brulure, par coupure, par fracture ... ?

Quand je vois des chutes en peloton, j'ai l'impression que les gens sont plus blessés par leur rencontre avec la route que par le contact avec les vélo ?
Idem pendant les sprints !

Quand au poids, deux choses :
- c'est du poids qui est en rotation mais qui n'a que peu d'inertie vu qu'il est situé au centre de la roue ;
- et le poids en plus n'est pas du tout dérangeant vu qu'on voit très bien qu'au niveau des vélo des pro, on en est plus à charger les vélo qu'à vouloir les alléger encore (vu le minimum des 6,8 Kg très facilement atteints pas les vélo modernes).
Preuve en est le fait de trouver sur des vélo de ce poids des potence en alu, des cintres en alu et même des selles pas spécialement light (quand ce n'est pas une TDS en alu aussi).

En plus, 140 g, pour des roues de moyenne gamme, c'est peanuts ; il suffit que le cyclo évite de reprendre dux fois du dessert pour qu'il les perde sur son poids de corps en moins d'une semaine ...

Par contre, pour le VTT, j'ai déjà vu des chutes en rando impliquant plusieurs VTTistes, jamais vu de blessures liés aux disques ... ?
Je suis assez souvent sur le fofo Vélovert, je lis et regarde/ écoute la presse spécialisée ou non, j'ai souvent lu des histoires d'accidents mais bizarrement, très peu souvent de personne empalée sur son vélo ... Mais je dois avouer que mon épouse en a eu un en bloc opératoire en 25 ans sur un cintre de VTT mais c'était un enfant qui jouait à côté et qui a trébuché (le levier était rentré dans son ventre).

Et attention, il ne faut pas confondre les vélo utilisés en compétition, c'est à dire pour un nombre très restreint de coureurs et la masse des cyclo du dimanche qui sont bien plus lourds.


Désolé mais je pense toujours que les disques vont se généraliser rien que pour des raisons marketing et que tes arguments enfin, bref ...

Ce message a été modifié par Karatékid2 - 31 août 2014 à 10h48.

[gege07]

Pour ma part, je pense que les freins à disque vont aussi se généralisé, d'une part car ça permet de pouvoir alléger la jante de la roue qui ne subit plus les contraintes des patins donc une inertie de la roue plus faible même si on allourdie la roue en son centre.
il est bien plus facile de doser un freinage avec des freins à dique hydraulique plutôt qu'avec des cables et des patins et surtout et c'est à mon avis le plus gros avantage, lorsqu'il pleut ça n'altère pas le freinage alors qu'avec des patins on arrive à se faire de belles frayeurs.
Dans les descentes de long cols ça peut être intéressant aussi.
le problème du poids va peu à peu disparaître au fil des années à venir sans doute et on finira par avoir des freins à disque hydraulique/roues assez proche des freins standards/roues et pourquoi pas des freins à disque sans cable mais électrique comme les dérailleurs dans un proche avenir, je crois que dans l'automobile ça a été testé.
le marketing va se charger de valider ou non les freins à disque sur les vélos de route comme il a très bien su le faire en instaurant le 29 puis le 27.5" en vtt alors que pour la majorité des pratiquant le 26 était très bien.

[Karatékid2]

Quand on fait des roues artisanales de VTT à moins de 1200 g en XC sans carbone, je pense qu'on peut faire sans peiner des roues à disque avec du carbone pour moins de 1000 g ...

Pour moi, le poids est un faux problème et même pour les roues d'entrée de gamme, il n'existe pas.

[Karatékid2]

Il faudrait quand même un peu élever la réflexion sur les vélo à disques un peu plus que sur 100 g de plus ou de moins !
Car les roues, on connait déjà sauf pour ceux qui découvrent qu'on peut faire de la route en freinant avec des disques ...

Il faudrait plus se demander comment les marques vont modifier les fourches à cause de l'asymétrie, quid de l'aéro mais pas que !
Au niveau des cadres et de leur triangle arrière, comment les marques vont régler ce problème ?

Vont-ils renforcer la base concernée ou les deux, quel "carbone" va être utilisé pour quel résultat envisagé ?
Les haubans devront-ils être modifiés à la fois pour la filtration des vibration mais aussi des contraintes liées à l'usage ?
Quel dynamisme va en résulter au niveau de la rigidé du cadre et du triangle principal ?

Tout cela, on le connait déjà sur des vélo commercialisés depuis longtemps en CX ou sur des gravel bikesmais sur des cadres de route avec des cotes adaptées mais sur des cadres hyper légers en carbone ?

[gege07]

Karatékid2, le 31 août 2014 à 20h31, dit :

Il faudrait quand même un peu élever la réflexion sur les vélo à disques un peu plus que sur 100 g de plus ou de moins !
Car les roues, on connait déjà sauf pour ceux qui découvrent qu'on peut faire de la route en freinant avec des disques ...

Il faudrait plus se demander comment les marques vont modifier les fourches à cause de l'asymétrie, quid de l'aéro mais pas que !
Au niveau des cadres et de leur triangle arrière, comment les marques vont régler ce problème ?

Vont-ils renforcer la base concernée ou les deux, quel "carbone" va être utilisé pour quel résultat envisagé ?
Les haubans devront-ils être modifiés à la fois pour la filtration des vibration mais aussi des contraintes liées à l'usage ?
Quel dynamisme va en résulter au niveau de la rigidé du cadre et du triangle principal ?

Tout cela, on le connait déjà sur des vélo commercialisés depuis longtemps en CX ou sur des gravel bikesmais sur des cadres de route avec des cotes adaptées mais sur des cadres hyper légers en carbone ?

Quand on voit qu'on arrive à ajouter du lest sur les vélos de route d'aujourd'hui pour ne pas descendre sous la limite imposée par l'UCI (pour les professionnels en tout cas) et quand on connait les fibres carbones avec lesquels on peut faire n'importe quel forme et obtenir la rigidité que l'on veut; je ne doute pas un instant que les ingénieurs sont capables de réalisé le cadre qui va bien sans pour autant dénaturé le comportement du vélo.
idem pour les fourches.
Reprends l'exemple du VTT en XC et tu verras bien qu'on a des cadres ultra léger et qui absorbent les vibrations voir même autorisent des débattements sans pivots.

[brigadier]

mon ptit titane perso à disques

cadre Curve Engineering 714 pour freins à disques
fourche Columbus CX Mud Disk full carbon (450g)
JDD FSA Tapered intégré
transmission Shimano 105/Ultegra (pédalier ultegra 50-34, cassette ultegra 12-30)
freins Avid BB7 bientôt TRP Spyre
tige de selle Thomson droite, bientôt tige de selle titane droite de chez XACD
jantes carbone de chez carbonspeedcycle en noir mat
moyeux Amoeba à disque (générique de Aivee) avec corps de cassette en acier Notubes
rayons DT Comp
pédales Ritchey Paradigm V5

DSC00353 by John Mickael BRIGADIER, on Flickr

DSC00352 by John Mickael BRIGADIER, on Flickr

afterwork Ponthieu by John Mickael BRIGADIER, on Flickr

au Crotoy face à la baie de Somme
CAM00032 by John Mickael BRIGADIER, on Flickr