[riton 91]

Bonjour,je sui allé chez mon cardiologue pour ma visite trimestrielle,et je lui est posé la question comment savoir le maximun de ses pulsations cardiac,c est simple ( vous prené le chiffre de 220 et vous le diviser par votre age exemple, j ai 60 ans alors 220 - 60 = 160) attention!!! pour les personnes en bonne santée!!!! c est juste une indication pour se reperer chaque individu a c est caracteristiques

Ce message a été modifié par Flulle - 14 février 2012 à 21h02.
Raison de l'édition : Mise en place d'un titre plus explicite

[Kenderv]

riton 91, le 14 février 2012 à 09h06, dit :

Bonjour,je sui allé chez mon cardiologue pour ma visite trimestrielle,et je lui est posé la question comment savoir le maximun de ses pulsations cardiac,c est simple ( vous prené le chiffre de 220 et vous le diviser par votre age exemple, j ai 60 ans alors 220 - 60 = 160) attention!!! pour les personnes en bonne santée!!!! c est juste une indication pour se reperer chaque individu a c est caracteristiques

...tu "divises" pas, tu soustrais ton âge de 220 et tu obtiens ta "fc max"...et plus tu prends de l'âge plus tu deviens, naturellement, "bradycarde"...!! personnellement je ne te conseille pas de tenter de l'atteindre ta "fc max" avec les problèmes que tu as connus, tu risques de "péter" une "durite"...

[loz]

Sauf que cette « règle » est fausse.
Elle a été tirée d'une étude qui concernait des gens « normaux ». Les médecins su sport se sont étonnés de ne pas constater la meêm chose sur leurs patients. La conclusion est que la pratique du sport maintient une FCMax haute, l'étude permettant donc de révéler qu'on a tendance à faire de moins en moins de sport avec l'âge dans nos sociétés... c'était pas une découverte !

[Kenderv]

loz, le 14 février 2012 à 13h47, dit :

Sauf que cette « règle » est fausse.
Elle a été tirée d'une étude qui concernait des gens « normaux ». Les médecins su sport se sont étonnés de ne pas constater la meêm chose sur leurs patients. La conclusion est que la pratique du sport maintient une FCMax haute, l'étude permettant donc de révéler qu'on a tendance à faire de moins en moins de sport avec l'âge dans nos sociétés... c'était pas une découverte !

....il ne s'agit pas d'une "règle" mais des résultats d'une étude faite sur la population en général, de gens que tu appelles "normaux"...!! Et cette base est largement suffisante pour se mettre en place de petits plans d'entraînement permettant d'obtenir de très bons résultats..! Je me permettrais de rappeler ici que Bobet a gagné 3 tours de France sans connaître toutes ces données physiologiques et il n'a pas été le seul..! Jeter un oeil (mais peut-on le trouver de nos jours ?..) sur le livre "la course en tête" de Jean Bobet (son frère..) et du docteur Creff, édition de la table ronde, dépôt légal du deuxième trimestre 1966...de rythme cardiaque point n'est question...!!
Quant à la pratique du sport qui permettrait de maintenir une fc max "haute", ce n'est, également, pas une règle exacte puisque l'on constate sur certains sujets, fréquemment, des fcmax ne pouvant plus être atteintes sauf à diminuer l'entraînement...! d'ailleurs les fc max les plus hautes sont atteintes pendant des tests d'effort effectués après une cessation de l'entraînement en fin de saison...et c'est de plus en plus difficile à constater car les "gaziers" n'arrêtent plus de rouler de nos jours...!! D'autre part, la tendance actuelle qui serait de faire de moins en moins de sport avec l'âge, il semble qu'à contrario et notamment en cap, les "seniors" sont de plus en plus présents, améliorant leurs temps sur le marathon de façon notable tout en ayant une fc max de moins en moins haute...La société actuelle permet aux "retraités" de 60 ans (et bientôt plus..) d'arriver à ce stade de leur vie en bonne santé et de satisfaire à une envie de sport n’ayant pu être suffisamment pratiqué pendant leur activité ...

[reivilo]

Toujours difficile de tirer des indications personnelles de données statistiques.
A fortiori quand on veut extrapoler a une population particulière des données obtenues sur une population générale. Je veux dire par là que pour L'ami Riton et ses problémes de tuyaux par exemple, on a tout intérêt à ne pas tester les hautes fréquences cardiaques...qu'il pourrait bien ne jamais atteindre par limitation musculaire .

Ce message a été modifié par reivilo - 14 février 2012 à 19h49.

[Kenderv]

reivilo, le 14 février 2012 à 19h48, dit :

Toujours difficile de tirer des indications personnelles de données statistiques.
A fortiori quand on veut extrapoler a une population particulière des données obtenues sur une population générale. Je veux dire par là que pour L'ami Riton et ses problémes de tuyaux par exemple, on a tout intérêt à ne pas tester les hautes fréquences cardiaques...qu'il pourrait bien ne jamais atteindre par limitation musculaire .

....c'est bien ce que je lui ai conseillé...!!
Quant aux données "statistiques" elles permettent, à l'usage, d'en tirer des données personnelles...

[Ed74]

Pour les plans d'entraînements "modernes" on parle plus de Fc, mais de PMA, VAM, etc...

Les résultats sont bien meilleurs en travaillant la puissance qu'en travaillant uniquement au cardio

[Kenderv]

Ed74, le 21 février 2012 à 20h18, dit :

Pour les plans d'entraînements "modernes" on parle plus de Fc, mais de PMA, VAM, etc...

Les résultats sont bien meilleurs en travaillant la puissance qu'en travaillant uniquement au cardio

...mais la PMA est déterminée à partir de la FC...!! le travail au cardio est incontournable...

[Flulle]

Tu peux faire une corrélation mais il est plus fiable d'avoir un capteur de puissance.

Pour moi la FC reste le meilleur référentiel pour les amateurs, étant donné l'accessibilité aux moyens de mesure notamment! On commence tout juste à voir des capteurs de puissance grand public apparaitre, mais dont le prix reste très élevé. Heureusement il y a le Home Trainer qui fait bien son travail de ce côté là.

L'avantage de la puissance c'est que c'est une valeur externe au pilote, contrairement aux paliers de FC qui varient en fonction de la forme ou de la saison.

[Kenderv]

Flulle, le 22 février 2012 à 11h48, dit :

Tu peux faire une corrélation mais il est plus fiable d'avoir un capteur de puissance.

Pour moi la FC reste le meilleur référentiel pour les amateurs, étant donné l'accessibilité aux moyens de mesure notamment! On commence tout juste à voir des capteurs de puissance grand public apparaitre, mais dont le prix reste très élevé. Heureusement il y a le Home Trainer qui fait bien son travail de ce côté là.

L'avantage de la puissance c'est que c'est une valeur externe au pilote, contrairement aux paliers de FC qui varient en fonction de la forme ou de la saison.

...la puissance d'un "quidam" va, également, varier selon sa forme, l'entraînement suivi, les conditions climatiques etc...et sera toujours directement liée aux pluls...!! Tu pourras, par exemple, développer tel jour 400w à 170 et tel autre jour 350w à 180...!! pulsations et puissance sont indissociables. Suivre les deux permettra de guider l'entraînement et d'en suivre les effets (bénéfiques, improductifs ou nocifs..)

[Ed74]

C'est vrai que la puissance et les pulsations sont forcement liées, mais autant tu pourras faire progresser ta PAM, ta VO2MAX, ta VAM etc...autant ta FCmax ne changera guère même avec beaucoup d'entrainement.

J'ai un plan d'entrainement amateur basé uniquement sur des séances d'EPI (entrainement par interval, du fractionné quoi ), il ne tient pas du tout compte des fréquences cardiaques mais uniquement des pourcentages de la PAM, car en fonction des différents exercices, tu es sur d'être dans la bonne valeur, alors qu'au cardio c'est très variable.

Enfin, même sans capteur de puissance, il existe un moyen très simple de calculer ta VAM (ce qui est très proche de la PAM), il suffit de faire un test type Luc Léger, facilement réalisable sur une piste d'athlétisme, ou pour la PAM, tu te fais un test d'effort sur un home trainer en montant un palier de puissance toute les minutes, jusqu'à la puissance maxi que tu puisses tenir pendant une minute

Et pour info, il se dit que 50W de gagné sur une ascension de col, c'est plus d'1km de moyenne de gagné...

Ce message a été modifié par Ed74 - 22 février 2012 à 15h41.

[Kenderv]

Ed74, le 22 février 2012 à 15h40, dit :

C'est vrai que la puissance et les pulsations sont forcement liées, mais autant tu pourras faire progresser ta PAM, ta VO2MAX, ta VAM etc...autant ta FCmax ne changera guère même avec beaucoup d'entrainement.

J'ai un plan d'entrainement amateur basé uniquement sur des séances d'EPI (entrainement par interval, du fractionné quoi ), il ne tient pas du tout compte des fréquences cardiaques mais uniquement des pourcentages de la PAM, car en fonction des différents exercices, tu es sur d'être dans la bonne valeur, alors qu'au cardio c'est très variable.

Enfin, même sans capteur de puissance, il existe un moyen très simple de calculer ta VAM (ce qui est très proche de la PAM), il suffit de faire un test type Luc Léger, facilement réalisable sur une piste d'athlétisme, ou pour la PAM, tu te fais un test d'effort sur un home trainer en montant un palier de puissance toute les minutes, jusqu'à la puissance maxi que tu puisses tenir pendant une minute

Et pour info, il se dit que 50W de gagné sur une ascension de col, c'est plus d'1km de moyenne de gagné...

...et comment tu les vérifies tes pourcentages de PAM ..?

[Ed74]

Kenderv, le 23 février 2012 à 09h19, dit :

Ed74, le 22 février 2012 à 15h40, dit :

C'est vrai que la puissance et les pulsations sont forcement liées, mais autant tu pourras faire progresser ta PAM, ta VO2MAX, ta VAM etc...autant ta FCmax ne changera guère même avec beaucoup d'entrainement.

J'ai un plan d'entrainement amateur basé uniquement sur des séances d'EPI (entrainement par interval, du fractionné quoi ), il ne tient pas du tout compte des fréquences cardiaques mais uniquement des pourcentages de la PAM, car en fonction des différents exercices, tu es sur d'être dans la bonne valeur, alors qu'au cardio c'est très variable.

Enfin, même sans capteur de puissance, il existe un moyen très simple de calculer ta VAM (ce qui est très proche de la PAM), il suffit de faire un test type Luc Léger, facilement réalisable sur une piste d'athlétisme, ou pour la PAM, tu te fais un test d'effort sur un home trainer en montant un palier de puissance toute les minutes, jusqu'à la puissance maxi que tu puisses tenir pendant une minute

Et pour info, il se dit que 50W de gagné sur une ascension de col, c'est plus d'1km de moyenne de gagné...

...et comment tu les vérifies tes pourcentages de PAM ..?

Et bien je te l'ai dit : les exercices sont fait de tel manière que quoi que tu fasses, tu seras forcemment dans la bonne zone : si tu as l'occase, lis ce bouquin : "Sports d'endurance, Entraînement et Performance", de Guy THIBAULT, aux éditions Amphora, c'est très intéressant

[riton 91]

Bonjour,le but de cette conversation était d'expliquer au novices comme moi,comment savoir le maximum autorisé il est sur que moi, je sui hors jeux! déjà 50/100 c'est énorme .Mais je sui content j'ai appris plein de choses!!

[Kenderv]

Ed74, le 23 février 2012 à 21h00, dit :

Kenderv, le 23 février 2012 à 09h19, dit :

Ed74, le 22 février 2012 à 15h40, dit :

C'est vrai que la puissance et les pulsations sont forcement liées, mais autant tu pourras faire progresser ta PAM, ta VO2MAX, ta VAM etc...autant ta FCmax ne changera guère même avec beaucoup d'entrainement.

J'ai un plan d'entrainement amateur basé uniquement sur des séances d'EPI (entrainement par interval, du fractionné quoi ), il ne tient pas du tout compte des fréquences cardiaques mais uniquement des pourcentages de la PAM, car en fonction des différents exercices, tu es sur d'être dans la bonne valeur, alors qu'au cardio c'est très variable.

Enfin, même sans capteur de puissance, il existe un moyen très simple de calculer ta VAM (ce qui est très proche de la PAM), il suffit de faire un test type Luc Léger, facilement réalisable sur une piste d'athlétisme, ou pour la PAM, tu te fais un test d'effort sur un home trainer en montant un palier de puissance toute les minutes, jusqu'à la puissance maxi que tu puisses tenir pendant une minute

Et pour info, il se dit que 50W de gagné sur une ascension de col, c'est plus d'1km de moyenne de gagné...

...et comment tu les vérifies tes pourcentages de PAM ..?

Et bien je te l'ai dit : les exercices sont fait de tel manière que quoi que tu fasses, tu seras forcemment dans la bonne zone : si tu as l'occase, lis ce bouquin : "Sports d'endurance, Entraînement et Performance", de Guy THIBAULT, aux éditions Amphora, c'est très intéressant

...c'est là où le "bât" blesse...!! un jour tu seras "mal", à fond, prêt à lever le pied alors que tu n'es qu'à 70% de ta fc max et un autre tu ne sentiras pas les pédales, tu appuieras comme un dingue et tu sauteras car en résistance...!! déterminer ses zones de travail à l'estime, aux "sensations", relève de l'empirisme du siècle dernier...
Les tableaux de Thibault sont très bien faits et sont basés sur des pourcentages de PMA (PAM pour lui mais c'est pareil..). Seulement cette PMA correspond inévitablement à une FC...! Elle se détermine par un cardiologue spécialisé, sur ergomètre avec analyses spécifiques et va fluctuer dans le temps au fur et à mesure de l'entraînement. Je ne vois pas comment on peut faire ses séances à 80-85-90-95% etc de sa PMA sans connaître les puls correspondantes...

Ce message a été modifié par Kenderv - 24 février 2012 à 10h19.