[eddy66]

Bonsoir,

Ouah krachi, très intéressant, merci

Je me suis rendu compte de certains phénomènes influents sur la FC , par contre la dérive cardiaque je connaissais pas,je vois pas trop à quoi ça correspond ?

Grâce aux synthèses du Rox 10.0, je me suis rendu compte qu'aprés 700 km et 10 000 m de déniv+ cumulés, répartis sur 80 sorties de moins de 10km chacunes (vélotaf), ma FC était descendue pour le même parcours, de plus de 20 BPM (pour une même durée de parcours).

Je me rends compte aussi , qu'au début la FC montait assez facilement jusque 180, alors qu'aujourd'hui, pour un gain de 4min sur ce même parcours, la FC monte au maxi à 165.



A++

[Colonel Sanders]

Demain je passe à l'institut de médecine du sport de ma ville pour quelques questions puis pourquoi pas un test d'effort histoire de faire un bilan complet, ça me permettra de savoir où j'en suis et de pouvoir travailler sur des pourcentages de ma FCmax.

N'ayant pas les moyens pour un capteur de puissance (prix complètement fumés) je n'ai que la FC pour essayer de travailler plus précisément donc partir sur une base mesurée comme il faut sera déjà bien pratique

[eddy66]

Un test d'effort, c'est gratuit ? je pensais demander ce genre de test , car ayant repris une pratique quotidienne de vélo, je me disais que ce serait bien d'être certain que tout va bien de coté là? il faut une prescription médicale peut-être?

Concernant les mesures de puissance, je dois reconnaître que pour l'instant ça reste assez abstrait pour moi tous ces chiffres, d'autant qu'il s'agit de puissances calculées ( je n'ai pas de capteur non plus ), il paraît que c'est pas très fiable, de toute façon à mon niveau je sais pas trop ce que je pourrais en faire

[Colonel Sanders]

Je ne pense pas que ce soit gratuit (logique), et concernant une éventuelle prescription médicale la personne que j'ai eu au téléphone n'a rien mentionné à ce sujet. De plus ils sont en mesure de fournir des certificats d'aptitude donc je pense qu'ils sont tout à fait indépendants de ce côté

On verra ce qu'ils me diront et les tarifs qu'ils m'annonceront, ils font également des études posturales, à voir.

Mais ça me permettrai au moins de ne plus avancer à l'aveugle, je n'ai jamais dépassé 183bpm de FC à l'heure actuelle alors que d'après la formule je suis sensé pouvoir monter à 193, et plus généralement je me situe plus autour de 175-180 sur un gros effort. Pourtant les gens de mon âge et de mon gabarit (27ans, 1m77 64Kg) montent habituellement nettement plus haut que ça.
Bon après je fais de l'asthme d'effort depuis l'âge de 2ans, c'est la pratique régulière de sport qui m'a permis de ne plus trop être ennuyé avec ça au fil des années (même si je ne m'en débarasserai jamais), peut-être que ma FCmax est relativement basse à cause de ça ?

Là au moins j'aurai une valeur référence sur laquelle me baser, pas sur que 183 soit réellement mon max (même si je m'arrache bien pour atteindre ce stade) et j'aimerai bien être fixé une bonne fois pour toute, ce que devrait permettre le test en question.

Ce message a été modifié par Colonel Sanders - 19 août 2015 à 23h02.

[Krachy]

Attention, je n'oblige pas à utiliser un capteur de puissance. Je signale simplement qu'il faut tenir compte de la déviance cardiaque et que c'est plus un témoin physiologique. Un point à retenir car certains font de belles théories, matos ou entraînement, mais ils ne sont pas assez pointu dans ces domaines.

Je simplifie à l'extrême histoire de mieux comprendre: outre le fait que le cardio varie suivant la météo, le niveau d'entraînement, l'état de fatigue et plein d'autres choses, ce dernier a toujours du retard et il dévie vis-à-vis de l'effort réel. Lors du démarrage de la sortie, le cœur va mettre un moment pour s'adapter à l'effort. Ensuite la déviance intervient réellement, c'est à dire que le cœur continue à monter même si le travail musculaire faiblit par moment. C'est très marquant dans les montées de cols qui alternent des passages pentus suivis de replats.

Un test à l'effort , par paliers,permet de dégrossir ses zones. Mais les chiffres délivrés ne sont pas toujours super proche des capacités de l’athlète, cela dépend du profil coordinatif de ce dernier. Pour moi seul le PPR reste valable, mais c'est plus dur à mettre en place.

Ma conclusion : en plus d'utiliser un cardiofréquencemètre, il est bien de s'écouter car cela permet de tirer la réalité des chiffres délivrés par l'appareil.

[Colonel Sanders]

Bien sur qu'il n'est pas obligatoire d'utiliser un capteur de puissance pour s'entrainer mais c'est tout de même bien plus précis effectivement. Même sans être pro cela reste intéressant de pouvoir réellement quantifier son effort.

Je suis étonné que ce soit toujours aussi cher depuis le temps que ça existe, je suis sur qu'un modèle "low cost" même si il est un peu moins précis se vendrait par palettes entières.

[Colonel Sanders]

RDV pris à l'institut de médecine du sport de ma ville, je vais faire deux tests la semaine prochaine (un avec ventoline et l'autre sans, je suis asthmatique et il devrait être intéressant de voir si un bronchodilatateur influe sur la VO2max dans mon cas).

Pour avoir discuté un peu avec la personne qui gère le truc il a insisté sur le fait que la fameuse formule 220-âge ne veut pas dire grand-chose (mais ça on s'en doutait), trop de paramètres différents influent la FCmax (qui n'est par ailleurs pas fixe et peut varier même sur différents tests VO2).
Pas mal d'explications très instructives sur le fonctionnement cardiaque m'ont été données, et pour le coup ça permet de voir les choses sous un autre angle. Donc d'après lui mes 183bpm max "terrain" ne sont pas choquants du tout, ça veut juste dire que j'ai un gros cœur

[eddy66]

Parfait, bonne pêche aux infos alors !

j'imagine qu'avec l'entraînement, le coeur se renforce et gagne en volume (puisque c'est un muscle), et le débit cardiaque/Battement augmente aussi du coup.

C'est donc peut-être normal qu'à demande en oxygène égale, les BPM diminuent ? aprés j'ai pas fais d'études en médecine, juste vadrouiller un peu sur le net...

Bon tests ! en attendant les news

[Colonel Sanders]

Premier des deux tests effectué tout à l'heure, 45min d'échauffement à 85watts tranquille puis pesée / mesure de taille. Le premier truc qui m'a choqué c'est le pourcentage de matière grasse: 3,5% (27ans, 1m77 et 64,2Kg), j'ai même demandé à la dame si il n'y avait pas une erreur et elle m'a dit que c'était précis à 0,1%. Aussi peu alors que je ne me soucie pas vraiment de mon alimentation et que je n'ai aucun programme précis d'entrainement ça m'a laissé perplexe, mais c'est apparemment la réalité. A noter que j'ai pu mettre mon propre vélo sur la machine, pratique pour la position, d'ailleurs on à remarqué un décalage franc vers la droite de ma position, il se pourrai que mon cadre soit bancal car tout est aligné (ou alors c'est moi qui suis bancal ).

Ensuite pose des électrodes (un bon paquet en plus) puis du masque qui va se charger d'analyser l'air inspiré / expiré, une fois équipé attente immobile d'une 30aine de secondes (certainement pour fixer les valeurs cardio de départ) puis c'est parti en commençant à 75watts. J'ai eu le droit a un programme un peu différent avec une montée progressive de la puissance (et non par paliers) qui donnait une courbe linéaire d'environ 10watts par minute.

Jusque 200watts rien à signaler, ça reste assez facile, arrivé à 250watts ça commence à devenir plus dur mais rien de dramatique, il me semble qu'il m'a annoncé mon SV1 entre ces deux valeurs (160bpm environ pour le cardio). Passé 250watts ça commence à piquer de plus en plus progressivement. Seuil des 300watts atteint, ça devient bien dur. 330watts, je commence galérer sérieusement. Je fini par lâcher à 340watts, j'espérai atteindre les 350, dommage.

Je n'ai eu aucune autre info sur mon test que celles présentes sur l'écran de l'ergocycle, ne voulant pas influencer au niveau psychologique le résultat du deuxième test (qui aura pour différence la prise de ventoline avant l'effort) il ne m'a donc pas fait de débriefing concernant le premier, le second aura lieu jeudi à la même heure.

Premier expérience avec un test avancé, un peu particulier comme truc mais au moins ça permettra d'avoir un topo complet sur la condition du bonhomme posé (de travers) sur la selle

[eddy66]

Bonsoir,

Ouah ! séance "rat de laboratoire" LOL ça a l'air pointu comme test

à la fin ils te donnent la VO2max je suppose ? ta FCmax et tout le reste ?

Je suppose aussi qu'is prennent en compte le stress du moment ?

Bon test aors jeudi, et merci pour ce retour !

David

[Colonel Sanders]

A la fin tu as un topo complet:

- Seuils SV1 et SV2, le plus utile pour cibler les entrainements (seuils ventilatoires)
- FCmax
- VO2max
- PMA

Avec bien sur un debriefing de la part du spécialiste qui t'aidera à travailler plus efficacement si l'objectif est de progresser dans la pratique.

Petite précision sur le test en passant, un seul et unique rapport tout le long (le plus grand plateau de ton vélo sur le plus petit pignon de l'ergocycle, 52-11 pour moi en l’occurrence) et en restant assis sur le vélo (pas de danseuse). Donc impossible de moduler l'effort, ça monte progressivement et faut faire avec. Respect aux athlètes qui arrivent à dépasser les 500watts dans ces conditions, 340watts c'est déjà raide dur

Ce message a été modifié par Colonel Sanders - 24 août 2015 à 22h52.

[xced]

intéressant retour d'expéreince!

ceci dit 3,5% de masse grasse c'est tout simplement pas possible.

[Colonel Sanders]

Ça ferai 2.25kg de masse grasse dans mon cas (3,5% de 64,2kg), et je suis vraiment super sec donc ça me parait plausible, d'ailleurs le spécialiste n'a pas été surpris par le résultat vis-à-vis de mon physique.

[Velio]

Il ne manquerait pas une dizaine ?

1m77 et 64,2Kg, ça me paraît pas plus sec que moi (1,73 m pour 58 kg actuellement, 57 ou 56 dans mes périodes les plus séches) et je m'estime autour de 16 à 18 % de MG. Si tu étais à 13,5 % de MG, ça serait déjà bien sec.

Sous les 15% de masse grasse, on te voit clairement les tablettes de chocolat, sous les 10% c'est difficile à tenir et ça fait vraiment très sec, et sous les 5 % c'est impossible à moins d'être un bodybuilder en période de sèche avec ce que ça comporte de "suivi médicamenteux"... ce qui ne doit pas être ton cas.
Voir ici.

Quelle a été la méthode ? Pinces spéciales, radio ? Si c'est avec une balance à impédance, c'est c'est très peu fiable.

[Corven]

Colonel Sanders, le 24 août 2015 à 16h56, dit :

[...](27ans, 1m77 et 64,2Kg)[...]

Quasiment pareil pour moi, 29 ans, 1.77m ... sauf que j'ai l'équivalent de 3 vélos en plus sur le dos
Je commence à comprendre pourquoi j'ai du mal face à d'autres dès que ça grimpe



Sinon, merci pour le compte rendu du test.
Tiens, ça coûte combien ces analyses ?

[Colonel Sanders]

Je me suis renseigné un peu sur les IMG, effectivement 3,5% ne parait pas réaliste (je n'ai vu que des culturistes à ce niveau), en revanche il est très probable que je me situe un peu sous les 10% au regard de mon physique et des exemples que j'ai vu (musculature et veines facilement apparentes partout).
La balance utilisée est un modèle médical faisant circuler le courant des pieds vers les mains (poignées métalliques à tenir pour valider la mesure), je verrai si je peux remonter dessus demain pour voir.

Concernant le tarif d'un test VO2 chez moi c'est 80e, et j'ai eu le droit à un prix vu que j'en fait deux (130e, plus l'adhésion à l'organisme de 20e à l'année).

[Velio]

Bon, ça y est, après plusieurs mois sans cardio, puis sans compteur du tout, j'ai acheté hier et étrenné aujourd'hui (en course à pied) un polar RC3 GPS.

Cardio top, il est détecté très rapidement, et surtout n'indique pas de valeur aberrante comme mon ancien geonaute (décathlon) qui ne supportait pas les vêtements techniques en synthétique ou le vent (les Garmin font pareil d'après certains amis). Fonction gps super facile à lancer, 5 boutons très intuitifs, accès aux fonctions très simple (plus simple qu'un simple cardio de décath...), pour 179 € chez décath en solde, car ce modèle est remplacé par une nouvelle génération, mais on le trouve encore en vente sur le site Polar au pris de 279€, l’hallu !). Bref, j'ai fait une folie raisonnable, qui va me remotiver pour rouler cet automne.

Cerise sur le gâteau, il accepte les capteurs de cadence et de vitesse de la marque, ce que ne m'ont même pas dit les 2 vendeurs de décathlon, à qui je disais que faisant du vélo, j'avais du mal à sortir les 400 ou 500 € d'une montre cardio gps de triathlon et que je serai obligé d'attendre pour avoir un gps sur le vélo. Ça c'est la bonne surprise en lisant le manuel (téléchargeable).

Seul bémol, strava n'a pas le reconnaissance directe des produits polar, je dois copier le gpx en dur en passant par l'utilitaire de polar puis le télécharger sur strava.

[Krystau]

Velio, le 29 août 2015 à 20h58, dit :

Bon, ça y est, après plusieurs mois sans cardio, puis sans compteur du tout, j'ai acheté hier et étrenné aujourd'hui (en course à pied) un polar RC3 GPS.

Cardio top, il est détecté très rapidement, et surtout n'indique pas de valeur aberrante comme mon ancien geonaute (décathlon) qui ne supportait pas les vêtements techniques en synthétique ou le vent (les Garmin font pareil d'après certains amis). Fonction gps super facile à lancer, 5 boutons très intuitifs, accès aux fonctions très simple (plus simple qu'un simple cardio de décath...), pour 179 € chez décath en solde, car ce modèle est remplacé par une nouvelle génération, mais on le trouve encore en vente sur le site Polar au pris de 279€, l’hallu !). Bref, j'ai fait une folie raisonnable, qui va me remotiver pour rouler cet automne.

Cerise sur le gâteau, il accepte les capteurs de cadence et de vitesse de la marque, ce que ne m'ont même pas dit les 2 vendeurs de décathlon, à qui je disais que faisant du vélo, j'avais du mal à sortir les 400 ou 500 € d'une montre cardio gps de triathlon et que je serai obligé d'attendre pour avoir un gps sur le vélo. Ça c'est la bonne surprise en lisant le manuel (téléchargeable).

Seul bémol, strava n'a pas le reconnaissance directe des produits polar, je dois copier le gpx en dur en passant par l'utilitaire de polar puis le télécharger sur strava.

Avec un cardio Polar, tu dois synchroniser sur Polarflow, et après tu lies les comptes de Strava et Polar Flow .

Ainsi, tu retrouveras directement tes données issus de ton Polar sur Strava après ta synchronisation sur Polar Flow de celui-ci ;-)

[searchingcoffee]

Krystau, le 05 janvier 2018 à 11h57, dit :

Velio, le 29 août 2015 à 20h58, dit :

Bon, ça y est, après plusieurs mois sans cardio, puis sans compteur du tout, j'ai acheté hier et étrenné aujourd'hui (en course à pied) un polar RC3 GPS.

Cardio top, il est détecté très rapidement, et surtout n'indique pas de valeur aberrante comme mon ancien geonaute (décathlon) qui ne supportait pas les vêtements techniques en synthétique ou le vent (les Garmin font pareil d'après certains amis). Fonction gps super facile à lancer, 5 boutons très intuitifs, accès aux fonctions très simple (plus simple qu'un simple cardio de décath...), pour 179 € chez décath en solde, car ce modèle est remplacé par une nouvelle génération, mais on le trouve encore en vente sur le site Polar au pris de 279€, l’hallu !). Bref, j'ai fait une folie raisonnable, qui va me remotiver pour rouler cet automne.

Cerise sur le gâteau, il accepte les capteurs de cadence et de vitesse de la marque, ce que ne m'ont même pas dit les 2 vendeurs de décathlon, à qui je disais que faisant du vélo, j'avais du mal à sortir les 400 ou 500 € d'une montre cardio gps de triathlon et que je serai obligé d'attendre pour avoir un gps sur le vélo. Ça c'est la bonne surprise en lisant le manuel (téléchargeable).

Seul bémol, strava n'a pas le reconnaissance directe des produits polar, je dois copier le gpx en dur en passant par l'utilitaire de polar puis le télécharger sur strava.

Avec un cardio Polar, tu dois synchroniser sur Polarflow, et après tu lies les comptes de Strava et Polar Flow .

Ainsi, tu retrouveras directement tes données issus de ton Polar sur Strava après ta synchronisation sur Polar Flow de celui-ci ;-)

Je confirme, étant équipé d'une polar M400, sur polar flow tu clique sur ton nom (en haut à droite) puis sur réglage et tu vas pouvoir connecter Strava pour qu'il se synchronise en même temps que polar flow.

En tant que débutant j'ai utilisé dès le début le cardio et la cadence de pédalage, qui me servait à gérer mon effort. Je jette régulièrement un œil à ma fréquence cardiaque mais à la cadence presque plus.
Quand j'ai commencé le vélo sur route(il y a 5 mois environ), je roulais avec un braquet trop gros (cadence faible) et je m'épuisais, j'ai surveillé ma cadence pour tourner aux alentours de 90tr/mn. Maintenant que je ne surveille plus je me rends compte que ma cadence moyenne sur mes sorties est de 90tr/mn... Maintenant ça se fait tout seul car à cette cadence mon effort est bien régulé.

[Geraldaut]

Je me suis mis aux rouleaux et la cadence m’est très utile aussi.