[bihan56]

Nul, se faire prendre à l' EPO à l'heure des suivis et contrôles anti dopages. Mais bon, encore une fois, il ne faut pas être trop naif, il n'est sans doute pas le dernier à se faire prendre, hélas.

Dur pour Vincent Lavenu et l'équipe AG2R

[benj77]

bihan56, le 15 mars 2015 à 19h46, dit :

Nul, se faire prendre à l' EPO à l'heure des suivis et contrôles anti dopages. Mais bon, encore une fois, il ne faut pas être trop naif, il n'est sans doute pas le dernier à se faire prendre, hélas.

Dur pour Vincent Lavenu et l'équipe AG2R

Hélas il y en a encore plus qui ne se font pas prendre, juste parce qu'ils ont des moyens plus élaborés. Voir ces coureurs squelettiques qui ne passaient pas un pont de chemin de fer, deux ans avant d'être les meilleurs grimpeurs sur le Tour.
L'EPO en micro doses répétées, ça peut passer inaperçu sauf en cas de contrôle inopiné juste après une prise... Ce qui a été le cas. Il devait se sentir mal, avec la peur de ne pas faire le job d'équipier qu'on lui demandait(c'est une explication, pas une défense d'un tricheur... si l'échantillon B confirme le premier)

[Voltek]

échantillon A + échantillon B = bannissement à vie, ça doit se calculer comme ça

[Krachy]

La seule moyen de virer ces &%ç*"* de tricheurs ! Pis, il faudrait aussi les interdire de tous encadrement dans le vélo...

[teamdindon]

bihan56, le 15 mars 2015 à 19h46, dit :

Dur pour Vincent Lavenu et l'équipe AG2R

On parle bien du gars qui a formé Vinokourov ?
Ca envoyait pas mal du temps de où l'équipe était sponsorisée par Casino : http://www.cyclisme-...1998.htm#Casino

[Krachy]

Un des innombrables managers hypocrites... !

[Zoko]

Non mais laissez il a dit qu'il n'avait plus la force pour supporter ces conneries... ah bah non finalement il reste.

Je ne peux pas blairer les hypocrites.

[Koala Kong]

il dit qu'il en a marre histoire de se donner un peu de crédibilité ahah

ah on me dit dans mon oreillette que Nibali est en petite forme X) c'est beau le monde des pros ^^

[bihan56]

Dur d'être un cyclo lambda, décidément le cyclisme pro n'est pas mon monde, on n'est pas sur la même planète. Et quand je vois vinokourov parader sur les Champs Elysées j'ai comme une vague impression que le cyclisme est plus proche du showbiz que du sport, médias compris! Heureusement sur le forum on apprend aussi que le vélo et le bière belge conserve bien, alors je continue de pédaler pour le plaisir.

Ce message a été modifié par bihan56 - 16 mars 2015 à 22h09.

[Koala Kong]

de toute façon si tu pousses plus loin c'est le cas de tous les sports avec plus ou moins de médiatisation !

[bihan56]

Koala Kong, le 16 mars 2015 à 22h02, dit :

de toute façon si tu pousses plus loin c'est le cas de tous les sports avec plus ou moins de médiatisation !

C'est vrai pour tous les sports de haut niveau.

[Koala Kong]

après faut savoir ce qu'on veut ! si le vélo pour eux c'est devenir célèbre moi je leur laisse sans problème ^^

[Voltek]

bihan56, le 16 mars 2015 à 22h10, dit :

Koala Kong, le 16 mars 2015 à 22h02, dit :

de toute façon si tu pousses plus loin c'est le cas de tous les sports avec plus ou moins de médiatisation !

C'est vrai pour tous les sports de haut niveau.

Les échecs?

[Koala Kong]

peut-être bien ^^ après définit moi sport parce que la frontière est différente selon les gens x)

de toute façon l'Homme est con, dès qu'il peut gagner il peut pas s'empêcher d'y mettre les moyens, avec plus ou moins de réussite et de volonté ! qu'on vienne pas me dire qu'ici personne n'a jamais triché xD
et non je ne cherche pas à défendre ces abrutis hein

[teamdindon]

Voltek, le 16 mars 2015 à 22h31, dit :

bihan56, le 16 mars 2015 à 22h10, dit :

Koala Kong, le 16 mars 2015 à 22h02, dit :

de toute façon si tu pousses plus loin c'est le cas de tous les sports avec plus ou moins de médiatisation !

C'est vrai pour tous les sports de haut niveau.

Les échecs?

Les échecs aussi : http://www.lexpress....urs_975966.html

[Voltek]

Ils se sont dopé à quoi? Le debilitatumorbidum?

[benj77]

Je confirme:pour les échecs comme pour d'autres sports d'extrême concentration (tir à l'arc), bêta- bloquants à forte dose pour limiter les effets du stress...

Pour le reste et sans défendre qui que ce soit, on ne peut pas se fonder sur la méforme d'untel ou d'untel à un certain moment de la saison pour étayer des soupçons. Les coureurs sélectionnent des objectifs et ils se préparent pour arriver au top à ces moments, pas avant, pas après. Cancellara par exemple donne tout pour les classiques de printemps, au point depuis quelques saisons de faire l'impasse sur le Tour. D'autres au contraire considèrent le début de saison comme une préparation pour la suite.

Pour Nibali (puisqu'on parle de lui plus haut) je placerais plutôt à son débit l'équipe et le manager qu'il a choisis que cet aspect de la question, à son crédit le fait que les performances réalisées sur le Tour étaient "humaines" en terme de puissance. IL aurait été relégué à 5 mn dans chaque grande ascension par Armstrong...

Mais alors, les coureurs de Riis, de Madiaud (qui n'a pas toujours eu sur le dopage la position qu'il défend maintenant) et de bien d'autres, on en dit quoi? (voir l'histoire de Cofidis...) Sans compter cette mystérieuse équipe sky qui sort un lapin de son chapeau tous les ans, lapin qui disparait aussi vite qu'il est apparu. Wiggins, alcoolo pistard devenu grand rouleur et grand grimpeur puis... plus rien ou peu s'en faut suivi de Froome éliminé d'un Giro pour s'être accroché systématiquement aux voitures dès que ça grimpait et devenu un grimpeur hors pair en deux ans (ce démarrage dans le Ventoux qui a fait grincer des dents tous les gens qui s'y connaissaient un peu...) avant de connaître très vite la méforme...

[teddybear]

Ce qui est bien avec le dopage, c'est qu'il y a sans cesse de nouvelles potions magiques venant remplacer les anciennes.
Pendant que les scientifiques s'échinent à trouver la parade, nos champions carburent tranquilles et les médias se réjouissent de constater que le monde sportif perd enfin ses "vieilles mauvaises habitudes"... Jusqu'à ce que de nouveaux contrôles parviennent à en coincer quelques uns.
Alors tout le monde se remet à pleurer et à huer ces "brebis galeuses" qui discréditent la majorité forcément "propre".
C'est un cycle qui se répète sans fin. Pourquoi? Simplement parce que nous réclamons du spectacle, alors les pros font leur boulot pour nous en donner.
Personnellement, je ne leur jette pas la pierre; pour moi ils sont les premières victimes du système. Par contre je boycotte tous les spectacles sportifs , je dis bien tous, depuis plus de vingt ans. J'y ai trouvé un avantage: J'ai plus de temps pour aller pédaler.

[Voltek]

Ah, vraiment on hue ces "brebis galeuses"?
http://www.sport.be/...ticle_ID=722671

[Krystau]

Krachy, le 16 mars 2015 à 10h02, dit :

La seule moyen de virer ces &%ç*"* de tricheurs ! Pis, il faudrait aussi les interdire de tous encadrement dans le vélo...

bihan56, le 16 mars 2015 à 22h10, dit :

Koala Kong, le 16 mars 2015 à 22h02, dit :

de toute façon si tu pousses plus loin c'est le cas de tous les sports avec plus ou moins de médiatisation !

C'est vrai pour tous les sports de haut niveau.

Peut-être simplement virer l'argent massif dans le sport, donc les moyens et l'intérêt de ce qui proposent des produits!!
Il y a aura toujours de la triche mais dans d'autre proportion et peut-être plus facilement appréhendable

De toutes façons ma vision du sport et de ces valeurs, c'est pas avec autant d'argent, mais ce n'ai que mes valeurs..

[teddybear]

Comme je ne rate jamais une occasion de me faire des amis, je ne peux résister à l'envie d'ajouter ceci:
Le dopage est un vrai fléau qui gangrène le sport professionnel, mais ce n'est qu'un (très gros) arbre qui cache la forêt du sport amateur.

[Krachy]

Pas faux, et les derniers nommés sont les pires abrutis

[teddybear]

Tout cela se résume à une chose simple: Face à la tentation, chaque individu fait un choix. Ne reste plus ensuite qu'à en assumer les conséquences.
Evidemment ce choix n'est libre que si les conséquences sont connues et les risques clairement évalués. Ce dont je doute fortement dans le cas du dopage.

[benj77]

+1 pour le dopage dans le monde amateur, et même dans le monde en général! Que penser du cadre qui a deux rapports en retard et qui se fait un rail de coke pour se "stimuler"? Ce n'est pas du dopage ça? Ca vaut dans le sens inverse, la pilule pour dormir au lieu de se fatiguer un peu plus en prenant de l'exercice dans la journée.

Pour le reste vous oubliez qu'il n'y a pas que la gloire, il y a le pèse qui va avec. Celui des cadors qui accumulent les millions d'euros (moins que dans le foot, mais pas mal quand même), celui des porteurs d'eau qui, quand ils flanchent un peu, se font écharper par des managers comme Lavenu justement qui ne leur disent évidemment pas franchement "dope toi, mon vieux" mais tout simplement "si tu n'as pas plus de rendement dans les semaines à venir, on ne renouvelle pas ton contrat". Le gars a un salaire moyen sur 15 ans si tout va bien, pas de reconversion possible, la tentation est là (sans doute la situation de Mondory) et il panique.

Enfin, (plongée dans le monde des bisounours) imaginez un tour propre à tous les points de vue... Imaginez que de ce fait la moyenne descendent à 36 km-h, que les cols se montent beaucoup moins vite. Neuf clampins sur dix pontifieraient sur les coureurs de 2015, "de vrais fainéants" Les spectateurs veulent des jeux du cirque, pas des concentrations cyclotouristes...

[Krystau]

teddybear, le 18 mars 2015 à 07h53, dit :

Comme je ne rate jamais une occasion de me faire des amis, je ne peux résister à l'envie d'ajouter ceci:
Le dopage est un vrai fléau qui gangrène le sport professionnel, mais ce n'est qu'un (très gros) arbre qui cache la forêt du sport amateur.

Krachy, le 18 mars 2015 à 08h12, dit :

Pas faux, et les derniers nommés sont les pires abrutis

J'ai en souvenir en formation d'avoir croisé une jeune tri-athlète de bon niveau ( pole France) qui me racontais qu'un jour il a vu revenir, un copain à lui (15-17 ans), d'une course, le gamin est resté perché pendant plusieurs jours!!! Il avait pris un truc que l'on avait refilé sur place, cela laisse pantois. En tout cas cela avait marqué à vie cette jeune athlète qui avait vu son pote dans cette état.

@Krachy, la chose à dire c'est aussi la faute "du mauvais d'un encadrement technique du dopage" dans le sport amateur ^^, ils sont donc plus enclin à faire ENCORE plus n’importe quoi, en croisant avec des gens avides et remplis de bêtises...
Et la vrai question, pourquoi faire ?

Après comme d'autres j'ai pratiqué d'autres sports, à des niveaux divers et j'ai toujours vu de la triche et des Fédé qui faisaient pas leur boulot. J'ai même vu un cadre d'une fédé et pas un des moindres, expliquer fièrement comment il avait fait pour emmerdé des responsable de contrôle anti-dopage, pour montrer son désaccord sur le fait d'organiser des contrôles lors d'une épreuve de 24 h!!


Le type était le responsable technique de la Fédération en question, tu me dira c'est une personne, et qu'il y a des cons partout ( il en est un assurément, et pour beaucoup d'autres aspects), mais le type est en place depuis des décennies donc participe de façon non négligeable à pourrir son sport!!
Toujours dans la même fédé, ils ont viré un autre responsable technique qui gérait le championnat, car ils annonçaient les contrôles techniques à certain!!!
Bref je pourrais écrire un livre d'anecdote tellement c'est pathétique et très petit, car je ne pense même pas qu'il y avait retour de quoi que ce soit pour eux, mise à part celui de galvanisé leurs bêtises. (A lire sans amertume de ma part, mais un peu de tristesse devant tant de bêtises).


Aller je ne résiste pas, une dernière pour la route, une année je rejoins une équipe pour une course de 24 h. L'équipe fait des choix techniques différents des autres équipes et lors du contrôle technique, les contrôleurs tiquent ( pas une mauvaise chose en soit ). Et ne comprennent pas les choix techniques fait, nous demande des modifications, que nous acceptons.
Mais là où cela devient drôle, car les mecs ne lâchent pas l'affaire ( tout à leur honneur) il déboule dans notre stand, veulent parler au team Manager. Les responsables ne sont pas présent, je leurs dis que ce n'est pas mon équipe, mais je suis sur de cette équipe, ( c'était un critère de choix pour moi pour rejoindre une équipe), là les type que je fréquente depuis plusieurs années, commencent à m'hurler dessus, m'insulter me traiter de tricheur ( avec une vrai violence verbale incroyable) ?? Il m'avait demandé au préalable de fournir des pièces, demande auquel j'avais répondu.
Alors, je leur demande de m'expliquer, un peu plus, je me fait envoyer balader, limite repousser physiquement (Je précise j'avais fait aucuns gestes, ou mots ou ton qui auraient pu expliquer leurs comportements).
In fine, ils finissent pas me montrer la pièce incriminée, j'éclate presque de rire, la pièce d'origine référence fourni par le constructeur, est une pièce modifiée!! Alors gentiment je leur montre les traces d'usinage évidentes et leur explique la raison aussi évident de la modification sur leur pièce et je les invite à récupérer sur un modèle d'origine (disponible instantanément à coté d'eux), mais ils continuent à m'agresser. En trouvant des explications abracadabrantes devant mes arguments!!
In fine, après 30 min de discussion avec l'équipe techniques revenu entre temps, ils finissent par s'excuser auprès de tous ( sauf moi !!) Et repartent, sans déclasser aucune autres équipes( la moitié du plateau), qui eux avaient des pièces non-conforme!! Bref allégeance aux constructeurs, dents durs pour les autres!!!!
On c'est vengé, on a gagnée la course

Ce qui m'avait choqué, c'est qu'ils ce font enfumer et continuent comme si de rien n'était. De mon point de vue, ils avaient, ni les moyens techniques et ni les moyen intellectuelle pour assurer une telle fonction.^^ Et c'est bien triste. Au moins on ne parle pas de sécurité et de santé .

[Krachy]

L'encadrement joue certes un rôle, mais la problématique réside dans la nature humaine. Certains sont prêts à tout pour gagner n'importe quoi, mais un pari sur une course de quartier

[bihan56]

Aie aie aie! Le dopage est un sujet qui fâche,moi le premier. Rien qu'à voir certains coureurs faire des performances hors-normes avec une telle maigreur,il y a de quoi douter. En tous les cas si amstrong suit le tour, mauvaise pub. Je ne pense pas que je suivrai le tour.
Après vinokourov sur les champs élysées c'est bon j'ai ma dose.

Ce message a été modifié par bihan56 - 18 mars 2015 à 18h23.

[Krystau]

Krachy, le 18 mars 2015 à 14h41, dit :

L'encadrement joue certes un rôle, mais la problématique réside dans la nature humaine. Certains sont prêts à tout pour gagner n'importe quoi, mais un pari sur une course de quartier

Sur l'encadrement je parlais sur le fait que certain dans leur logistique de dopage ont des niveaux d'information très faible voir nul faute (aussi) d'un manque "d'encadrement médicale à l'aide au dopage"!!, Et jouent (encore plus que d'autres) avec leur santé sans le mesurer du tout à quoi ils jouent.
Bref il y a un coté petit rat de laboratoire ou roulette russe...

Sur la nature humaine je te rejoins, mais c'est aussi l'éducation que l'on reçoit, j'ai eu la chance d'entendre enfants à travers les sportifs charismatiques, prônant des valeurs avec éthique, une petite musique qui résonne encore en moi adulte avec quelques années au compteur..

Après sur la nature humaine, c'est la bêtise aussi qui rime avec tout cela et cela dans tout les sens. Celui qui prends sans bien savoir ce qu'il fait, sans éthique et celui qui pense que tout le monde prends tout et n'importe quoi ou triche, bref l'univers des fantasmes et des préjugés. Cela fait peur dans les 2 sens.


D'où, l'importance à mon sens d'une élite sportive irréprochable ( sur tous les aspects, frasques publiques comprises ^^ ).

Pour la bêtise humaine, j'ai en mémoire sur des événements tragiques décès d'un sportif, qui a impliqué une annulation d'un événement sportif. J'ai vu, entendu des sportifs gueuler auprès de la fédération organisatrice sur l'annulation de l’événement. Alors que les gens étaient encore en état de choc, une seule victime, mais cela aurait pu être beaucoup plus vu les circonstances!! Tu te demandes où sont leur cerveau!!

[teddybear]

En réalité, il n'y a pas à se facher, mais simplement regarder la réalité sans se faire d'illusion et puis l'accepter ou passer à autre chose.
Ceci dit, quand j'étais ado, je jouais au foot dans mon patelin de Dordogne et en junior, l'entraineur nous a recommandé de prendre des ampoules de fer.
Quand j'ai raconté ça à mon père, ça n'a pas trainé: Il est allé le trouver et lui a expliqué le code de la route. A cette époque, mon vieux ne faisait plus de sport depuis longtemps mais ses origines beauceronnes ajoutées à un "lourd" passé de lutteur et d'haltérophile ne le portaient pas à la diplomatie. Ma mère avait peur des conséquences car elle était certaine que l'entraineur allait se faire démolir.
Mais en rentrant, le vieux nous a juste dit! "c'est réglé" (le beauceron est plutôt taiseux). Nous n'avons plus entendu parler de fer mais à la fin de la saison j'ai arrêté le foot et toute forme de pratique compétitive.
Par la suite, dans mon boulot de prof de fitness, j'ai souvent été confronté à des gens demandeurs de "conseils" particuliers et je sais ce qu'il en est de la "nature humaine"...

[Anthys]

Le dopage, on pourrait en écrire des pages.
Sans trouver d'excuses à ceux qui le pratique, il faut aussi être capable de comprendre leurs motivations.
Il y a celui qui veut tout gagner mais il y a aussi celui qui veut garder son emploi ...

Dans tous les cas je ne cautionne pas, comme toutes autres forme de triche.