• Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Commencer le vélo de route Noter : -----

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 27 août 2012 à 21h13

Salut,
Je post ici car j'aimerais avoir quelques conseils pour débuter le vélo de route.
Tout d'abord je n'ai fait que tès peu de vélo de route, je fais plus du VTT, mais je veux, pour cette année attaquer la route !

Déjà le vélo :
Je ne pense pas rouler sur mon VTT, et je n'ai pas un gros budget, avez vous de bonnes occas' ?
Sinon je peux toujours avoir un vieux vélo de route de mon père, mais je ne sais pas ce qu'il vaut (je vous dit la marque, le modèle et l'année dès que possible).

En club ou seul ?

Merci de vos réponses !

Ce message a été modifié par Flulle - 28 août 2012 à 08h16.

http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#2 L'utilisateur est hors-ligne   reivilo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 864
  • Inscrit(e) : 11-avril 11
  • Genre :Homme
  • Lieu :le forez
  • Passion :curieux,va!
  • Vélo(s) Perso(s) :columbus slx cannondale CAAD12

Posté 28 août 2012 à 07h28

Salut.
Il y a beaucoup de questions, et pas encore assez d'elements pour t'aider.
Je te donne mon ressenti personnel: lorsque j'ai repris le vélo de route en venant du vélo des bois, je l'ai fait sur mon vieux Peugeot des années 80 avec des jantes inox et un cadre en tube de chauffage. Ça ne m'a pas empêche de faire quelques belles sorties: col du Granier, tour du lac du Bourget via le col du Chat, quelques sorties dans les Bauges... Pour te donner des idées que tu peux connaître. Mon vélo actuel pèse quasi 6 kg de moins, je peux aller plus loin et monter plus vite, mais le plaisir est sensiblement le même.
Je conseillerais plutôt de commencer sur le vélo paternel, quitte à le remettre un peu d'aplomb: vérification et changement au besoin des câbles et gaines et patins de frein. Ensuite, il sera temps de voir plus grand, quitte à rester sur de l'occasion.
Club ou pas club? Ça dépend de l'esprit du club! Côtoyer des gens expérimentés et profiter de leurs conseils est effectivement un plus. Mais certains sont plus axés compétition, tu seras déçu si ce n'est pas ça que tu cherches.

Ce message a été modifié par reivilo - 28 août 2012 à 14h58.

Columbus slx, pedalier race face cadence, roues Easton EA 90 tubeless, transmission 105./ CAAD12 ultegra roues DT swiss 1600 dicut.
0

#3 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 28 août 2012 à 07h53

Ok merci !
Je sais que je n'ai pas mis assez de détails, surtout au niveau du vélo, mais je m'en occupe dès que je suis chez moi.
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#4 L'utilisateur est hors-ligne   jardin à deux roues 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 288
  • Inscrit(e) : 07-mars 11
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :surly CC, GENESIS equilibrium

Posté 28 août 2012 à 13h22

Reivilo est vachement bien !

Sur le premier point, je suis d'accord. retaper le vélo paternel peut être une bonne affaire. Pour donner un exemple, celui du mien (de père) était en tube super vitus 980. Si je le remontais aujourd'hui je pourrais être avec un véo de moins de 10Kg. Après pour rouler (pas faire la course) un vélo autour de 10Kg n'est pas un frein.

Sur le seçond point je rejoint encore Reivilo. Si tu te retrouves dans un club ou un groupe orienté compèt, weight weenie et épilation tu risques de te mordre les doigts, avec ton vélo "lourd", "dépassé" (pour certains l'acier ça vaut rien), ... Sinon tu as des clubs avec des groupes cool, que ce soit FFC ou plus courament FFCT.
Perso je suis en FFCT, je roule pas pareil que les coursiers du dimanche et a chaque sortie il y a 3 groupes de niveau. Le premier groupe est vraiment cool, roule autour de 22. Le seçond tient une moyenne vers 24-25 et roule donc sur plat vers 26km/h. Le troisième roule plus fort mais essaie de rester au niveau du plus faible du groupe, par exemple la sortie d'aujourd'hui c'est fait à 27,5 de moyenne avec les pauses mais on a fait les 20 derniers Km autour de 40.
Bref renseigne toi sur les club autour de chez toi tu verra ce que l'on te propose.
Vélocio est mon maître

http://jardinetvelo.blogspot.fr/
0

#5 L'utilisateur est hors-ligne   jardin à deux roues 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 288
  • Inscrit(e) : 07-mars 11
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :surly CC, GENESIS equilibrium

Posté 28 août 2012 à 14h23

Voir le messageGab, le 27 août 2012 à 20h49, dit :

j'habite en Savoie (73).

J'avais pas fait gaf à ça...
Fait attention au poids quand même jusqu'à la dizaine ça passe, au delà il va falloir grimper les kilos (ceci dit ça va te faire les pattes).
Vélocio est mon maître

http://jardinetvelo.blogspot.fr/
0

#6 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 28 août 2012 à 14h39

Ok merci, je me renseignerais pour le club.
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#7 L'utilisateur est hors-ligne   jardin à deux roues 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 288
  • Inscrit(e) : 07-mars 11
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :surly CC, GENESIS equilibrium

Posté 28 août 2012 à 15h01

Les "vieux" : http://lescycloschamberiens.free.fr/
d'autres "vieux" : http://www.cyclosbis...ers/?view=login
Sinon, le répertoire du 73 en FFCT : http://www.ffct.org/...ment.php?dep=73
Vélocio est mon maître

http://jardinetvelo.blogspot.fr/
0

#8 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 08 septembre 2012 à 16h32

Salut,
J'ai enfin pu récupérer le vélo de mon père, mais il est en plus mauvais état que ce que je pensais...

Je pense donc investir dans un nouveau vélo, dans les 300-350€, et j'aurais besoin de vos conseils.
J'ai regardé sur LeBoncoin et j'ai trouvé une vingtaine d'annonces qui conviendraient a mon budget, mais je ne sais vraiment pas quoi choisir, j'y connais pas grand chose.

http://www.leboncoin...388.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...536.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...625.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...809.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...736.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...190.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...508.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...579.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...746.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...175.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...274.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...598.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...353.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...451.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...858.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...524.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...361.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...330.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...093.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...330.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...556.htm?ca=22_s

Voilà j'aimerais bien savoir quel vélo choisir, j'espère que vous pourrez me coinseiller.

Merci d'avance et bonne journée.
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#9 L'utilisateur est hors-ligne   reivilo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 864
  • Inscrit(e) : 11-avril 11
  • Genre :Homme
  • Lieu :le forez
  • Passion :curieux,va!
  • Vélo(s) Perso(s) :columbus slx cannondale CAAD12

Posté 08 septembre 2012 à 17h06

Salut!
Tu nous en a mis une sacrée tartine de vélos!
Pour t'aider a faire ton choix, je vais te donner quelques axes:
1°: ta taille: les Giant présentés sont de petite taille,inférieures a 50 a l'oeil, alors que tu as selectionné aussi des cadres en 58 cm, ce qui sur des cadres modernes convient pour des cyclistes de plus d'1m80... (dommage si tu es grand, parce que les OCR sont probablement les meilleurs velos de ta selection...)
2°: pour la savoie, je préconiserais un triple plateau, surtout pour débuter.
3°: en occase, j'aurais tendance a eviter le carbone (mais dans ces tarifs pas trop de chance d'avoir un cadre carbone...)
J'ai vu que certains velos de ta selection sont sur St Etienne ou alentour: je peux aller les voir et te donner mon avis si tu as besoin et que le velo rentre dans le cahier des charges.
Columbus slx, pedalier race face cadence, roues Easton EA 90 tubeless, transmission 105./ CAAD12 ultegra roues DT swiss 1600 dicut.
0

#10 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 09 septembre 2012 à 11h14

Bon j'ai fait un petit tri, avec la taille qui convient (Pour 1.,75m c'est du 54 je crois non ?)

http://www.leboncoin...736.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...353.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...093.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin...361.htm?ca=22_s

Que choisir ?

Merci!
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#11 L'utilisateur est hors-ligne   bihan56 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir le blog
  • Groupe : Membres
  • Messages : 455
  • Inscrit(e) : 23-juillet 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Muzillac
  • Passion :Famille , vélo route et randos pédestres.
  • Vélo(s) Perso(s) :route Giant rapid

Posté 09 septembre 2012 à 16h18

Salut Gab, comme toi je suis nouveau sur ce forum , perso je roule en club , sur des routes moyennement vallonnées , j'ai un niveau moyen , 22/23 de moyenne à chaque sortie , par contre les parcours s'allongent , je roule sur des distances de 80 à 100kms ,je fais du vélo de route depuis deux ans . Je roule dans un club FFCT et suis en train de monter d'un niveau , mon vélo en alu est en triple plateau à cintre plat qui me donne une position un peu plus relevé pour éviter d'avoir le dos en extension . J'aime de temps en temps rouler seul pour être plus libre de choisir mes parcours et ne pas être trop encadré , d'après les photos que tu as sélectionnées le vélo orbéa me semble pas mal , plus moderne. Voila je t'ai parlé de ma modeste expérience , à toi de comparer avec les autres posts , bonne route.
0

#12 L'utilisateur est hors-ligne   reivilo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 864
  • Inscrit(e) : 11-avril 11
  • Genre :Homme
  • Lieu :le forez
  • Passion :curieux,va!
  • Vélo(s) Perso(s) :columbus slx cannondale CAAD12

Posté 09 septembre 2012 à 18h56

Salut. Sur les 4, je ne retiendrais que L'Orbea en premier, en triple et assez récent, donc plus facile à adapter avec des pièces aux standards actuels. Le principia vient en deuxième, mais il date vraissemblablement des années 90 vu le groupe et la potence à plongeur. Un cadre alu de plus de 10 ans risque d'être " fatigue" donc de ne plus faire bien d'usage.
Les autres sont à oublier à mon sens pour l'usage que tu veux en faire: le cadre non âme ne m'inspire rien de bon, le winglers avec 7vitesses risque d'avoir une roue libre à visser donc actuellement une daube.

Ce message a été modifié par reivilo - 09 septembre 2012 à 19h00.

Columbus slx, pedalier race face cadence, roues Easton EA 90 tubeless, transmission 105./ CAAD12 ultegra roues DT swiss 1600 dicut.
0

#13 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 325
  • Inscrit(e) : 06-octobre 11
  • Vélo(s) Perso(s) :route Coloeandi nteniranolo

Posté 09 septembre 2012 à 19h08

Voir le messagereivilo, le 09 septembre 2012 à 18h56, dit :

Salut. Sur les 4, je ne retiendrais que L'Orbea en premier, en triple et assez récent, donc plus facile à adapter avec des pièces aux standards actuels. Le principia vient en deuxième, mais il date vraissemblablement des années 90 vu le groupe et la potence à plongeur. Un cadre alu de plus de 10 ans risque d'être " fatigue" donc de ne plus faire bien d'usage.
Les autres sont à oublier à mon sens pour l'usage que tu veux en faire: le cadre non âme ne m'inspire rien de bon, le winglers avec 7vitesses risque d'avoir une roue libre à visser donc actuellement une daube.


...mais je que je ne comprends c'est que le motif de la vente est "sa non utilisation" et que le gazier en a changé la chaîne.... :blink:
0

#14 L'utilisateur est hors-ligne   reivilo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 864
  • Inscrit(e) : 11-avril 11
  • Genre :Homme
  • Lieu :le forez
  • Passion :curieux,va!
  • Vélo(s) Perso(s) :columbus slx cannondale CAAD12

Posté 09 septembre 2012 à 20h30

Voir le messageKenderv, le 09 septembre 2012 à 19h08, dit :

Voir le messagereivilo, le 09 septembre 2012 à 18h56, dit :

Salut. Sur les 4, je ne retiendrais que L'Orbea en premier, en triple et assez récent, donc plus facile à adapter avec des pièces aux standards actuels. Le principia vient en deuxième, mais il date vraissemblablement des années 90 vu le groupe et la potence à plongeur. Un cadre alu de plus de 10 ans risque d'être " fatigue" donc de ne plus faire bien d'usage.
Les autres sont à oublier à mon sens pour l'usage que tu veux en faire: le cadre non âme ne m'inspire rien de bon, le winglers avec 7vitesses risque d'avoir une roue libre à visser donc actuellement une daube.


...mais je que je ne comprends c'est que le motif de la vente est "sa non utilisation" et que le gazier en a changé la chaîne.... :blink:

Oui, ce que tu dis est vrai pour L'Orbea!
Le cadre dont je voulais parler est le principia. Je suis quand même perplexe sur ce cadre donne pour l'année 2007 et équipe d'une potence à plongeur et d'un groupe 600 datant du début des années 90!
Columbus slx, pedalier race face cadence, roues Easton EA 90 tubeless, transmission 105./ CAAD12 ultegra roues DT swiss 1600 dicut.
0

#15 L'utilisateur est hors-ligne   touptit 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 617
  • Inscrit(e) : 26-avril 12
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :CKT368SLR - Roues Makadamm Slim 38

Posté 09 septembre 2012 à 20h44

Bonsoir :)

Moi je préfère celui là ... comment ça il n'est pas dans ta liste ???? ;)
Non je suis juste tombé là dessus par hasard ... et comme c'était ta région,
ta taille et dans tes prix. En plus ça a l'air de tenir la route pour le prix ;)
Bon courage dans tes recherches.

http://www.leboncoin...996.htm?ca=22_s
"Le vélo est une leçon permanente d'humilité." Louison Bobet
0

#16 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 325
  • Inscrit(e) : 06-octobre 11
  • Vélo(s) Perso(s) :route Coloeandi nteniranolo

Posté 10 septembre 2012 à 07h18

Voir le messagereivilo, le 09 septembre 2012 à 20h30, dit :

Voir le messageKenderv, le 09 septembre 2012 à 19h08, dit :

Voir le messagereivilo, le 09 septembre 2012 à 18h56, dit :

Salut. Sur les 4, je ne retiendrais que L'Orbea en premier, en triple et assez récent, donc plus facile à adapter avec des pièces aux standards actuels. Le principia vient en deuxième, mais il date vraissemblablement des années 90 vu le groupe et la potence à plongeur. Un cadre alu de plus de 10 ans risque d'être " fatigue" donc de ne plus faire bien d'usage.
Les autres sont à oublier à mon sens pour l'usage que tu veux en faire: le cadre non âme ne m'inspire rien de bon, le winglers avec 7vitesses risque d'avoir une roue libre à visser donc actuellement une daube.


...mais je que je ne comprends c'est que le motif de la vente est "sa non utilisation" et que le gazier en a changé la chaîne.... :blink:

Oui, ce que tu dis est vrai pour L'Orbea!
Le cadre dont je voulais parler est le principia. Je suis quand même perplexe sur ce cadre donne pour l'année 2007 et équipe d'une potence à plongeur et d'un groupe 600 datant du début des années 90!


...et je parlais bien de l'orbéa...! quant au "principia" (totalement inconnu..) je suis d'accord avec ton analyse..
0

#17 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 15 septembre 2012 à 10h27

Salut,
Tout d'abord, encore merci !

Toutptit, j'ai pu voir le vélo que tu m'a proposé mais malheursement il est déjà vendu...

D'après ce que j'ai compris, vous me conseiller l'Orbéa. Je pars sur celui là ?
J'ai aussi trouvé ça, est il mieux que l'Orbéa ?

Sinon je suis allé chez Décat', et j'ai vu ça et ça.

Donc en les quatres lequel choisir ?



Merci d'avance et bonne journée.

Ce message a été modifié par Gab - 15 septembre 2012 à 15h47.

http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#18 L'utilisateur est hors-ligne   bihan56 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir le blog
  • Groupe : Membres
  • Messages : 455
  • Inscrit(e) : 23-juillet 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Muzillac
  • Passion :Famille , vélo route et randos pédestres.
  • Vélo(s) Perso(s) :route Giant rapid

Posté 15 septembre 2012 à 17h23

Salut gab,perso je te conseille le vitus rien que pour la sortie des cables de freins et dérailleurs sur le cintre .La finition semble meilleure que sur les décath et même sur l'orbéa et apparemment il n'a pas beaucoup roulé , mon vélo à 4400kms au compteur pour 2 ans et cinq mois d'utilisation.Il y a juste la fourche qui me parait bizarre avec ce rétrécissement vers l'axe et les cocottes de freins me semble un peu basses.Je pense qu'il est plus fiable que les décath ; je ne sais pas où en est vitus , mais d'après le prix neuf du vélo c'est une bonne occase maintenant voir l'état général du vélo , la taille et le poids .

Ce message a été modifié par bihan56 - 15 septembre 2012 à 18h05.

0

#19 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 15 septembre 2012 à 17h43

Ok merci beaucoup !
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#20 L'utilisateur est hors-ligne   Matthieu10 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 71
  • Inscrit(e) : 23-septembre 12
  • Vélo(s) Perso(s) :BMC SL 01

Posté 24 septembre 2012 à 05h36

Quel dilemme de trouver un vélo pas cher et en bon état alors si ce n'est déjà fait je te conseillerais une entrée de gamme Décathlon à 400 euros (Btwin) et bonne route avec car garantie deux ans etc... 10.5 kgs cela vaut le coup ! sinon comme cela a été dit plus haut avec un vieux vélo lourd le plaisir de pédaler est le même mais on va moins vite et moins loin. Sauf que dans ta région, la tenue de route en virages et le freinage sont essentiels je pense
0

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Gab 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 26
  • Inscrit(e) : 27-août 12
  • Genre :Homme
  • Lieu :Savoie (73)
  • Passion :Vélo de Route, Ski, Musique (Hard-Rock & Metal)
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy 3 2012

Posté 03 octobre 2012 à 19h00

Voilà j'ai pu tester plusieurs vélos, et en passant dans un magasin j'ai acheté, sur conseils d'un cousin, un Giant Defy 3 Triple.
http://www.giant-bic...le/10645/53609/

Qu'en pensez vous ?
http://franckjanuel.sportblog.fr
Blog d'un cousin, faîtes tourner sa fait plaisir ;)
0

#22 L'utilisateur est hors-ligne   Matthieu10 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 71
  • Inscrit(e) : 23-septembre 12
  • Vélo(s) Perso(s) :BMC SL 01

Posté 03 octobre 2012 à 22h46

Voir le messageGab, le 03 octobre 2012 à 19h00, dit :

Voilà j'ai pu tester plusieurs vélos, et en passant dans un magasin j'ai acheté, sur conseils d'un cousin, un Giant Defy 3 Triple.
http://www.giant-bic...le/10645/53609/

Qu'en pensez vous ?

Ce n'est pas trop tard pour donner notre avis ? :P
Ouf tu as de la chance je pense que c'est un bon choix !
0

Partager ce sujet :


  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)