[papyts]

elle existe la video


https://www.youtube....h?v=hd0fXhDkH84


sans parler des nombreux essais allemands délicieusement traduits par alban lorenzini.

[Krystau]

criiss, le 18 juin 2020 à 16h19, dit :

Hello !
La discussion est intéressante.
Cependant, un point m'a toujours étonné :
on fait des études en soufflerie, mais avec un biais énorme : vent de face et très stable.
Dans la réalité, on a tout le temps plein de turbulences, du vent plus ou moins latéral ... d'ailleurs, le vent latéral (3/4) est le pire selon moi ! il s'applique sur une bien plus grande surface !

Pourquoi n'utilise-t-on pas les capteurs de puissance ?
On prend un coureur à qui on demande deux fois le même trajet (consécutivement), à exactement la même vitesse, en faisant varier un paramètre (casque, roues ...) ... et on regarde la puissance nécessaire.
Alors on aurait aussi des biais ... mais à mon avis, moins qu'en soufflerie avec un écoulement de face, propre et stable.

ça semble très simple, bien plus que disposer d'une soufflerie et des compétences pour exploiter les données.

ça m'étonne d'ailleurs de n'avoir jamais vu de vidéo youtube là dessus

Si c'est clairement regarder l'aspect vent latéral, j'ai peu de doute, après c'est plus dure de trouver les essais des constructeur etc.. !!
La soufflerie, me semble bien plus adapté que les conditions naturelles très variable et peur reproductible dans le processus que tu proposes , donc avec des conclusions par très consolidées à la sortie !

Dans la vidéo GCN, le cycliste pédale (je pense à la vitesse déterminée) , et avec les capteurs sous la platine de maintien du vélo, il mesure je pense l'effort et donc détermine en fonction des différences configuration la puissance nécessaire à l'avancement !! Cela à le mérite de pourvoir comparer avec des conditions très proches !

Là où par contre je te rejoins, il faut aussi regardes en vrai condition comment le vélo ce comporte, avec des voiles importantes, et des rafales latérales, cela peut devenir sport de pilotage du vélo !

Sinon, sur le blog très intéressant d'Alban Lorenzini effectivement il y des informations sur les essais en vent de face et de coté. ;-)

[criiss]

Krystau, le 19 juin 2020 à 07h14, dit :

criiss, le 18 juin 2020 à 16h19, dit :

Hello !
La discussion est intéressante.
Cependant, un point m'a toujours étonné :
on fait des études en soufflerie, mais avec un biais énorme : vent de face et très stable.
Dans la réalité, on a tout le temps plein de turbulences, du vent plus ou moins latéral ... d'ailleurs, le vent latéral (3/4) est le pire selon moi ! il s'applique sur une bien plus grande surface !

Pourquoi n'utilise-t-on pas les capteurs de puissance ?
On prend un coureur à qui on demande deux fois le même trajet (consécutivement), à exactement la même vitesse, en faisant varier un paramètre (casque, roues ...) ... et on regarde la puissance nécessaire.
Alors on aurait aussi des biais ... mais à mon avis, moins qu'en soufflerie avec un écoulement de face, propre et stable.

ça semble très simple, bien plus que disposer d'une soufflerie et des compétences pour exploiter les données.

ça m'étonne d'ailleurs de n'avoir jamais vu de vidéo youtube là dessus

Si c'est clairement regarder l'aspect vent latéral, j'ai peu de doute, après c'est plus dure de trouver les essais des constructeur etc.. !!
La soufflerie, me semble bien plus adapté que les conditions naturelles très variable et peur reproductible dans le processus que tu proposes , donc avec des conclusions par très consolidées à la sortie !

Dans la vidéo GCN, le cycliste pédale (je pense à la vitesse déterminée) , et avec les capteurs sous la platine de maintien du vélo, il mesure je pense l'effort et donc détermine en fonction des différences configuration la puissance nécessaire à l'avancement !! Cela à le mérite de pourvoir comparer avec des conditions très proches !

Là où par contre je te rejoins, il faut aussi regardes en vrai condition comment le vélo ce comporte, avec des voiles importantes, et des rafales latérales, cela peut devenir sport de pilotage du vélo !

Sinon, sur le blog très intéressant d'Alban Lorenzini effectivement il y des informations sur les essais en vent de face et de coté. ;-)

Et bien je pense que justement, en conditions réelles, on a moins de biais.
il faut choisir un jour sans trop de vent si possible ... parce qu'alors, tu as bien moins de perturbations (pas de rafales) ...
Et ensuite, faire un trajet bien calibré ... plat et droit par exemple, ou même une boucle, pourquoi pas ... suffisamment long pour avoir des données avec une valeur statistiques, et suffisamment court pour éviter un phénomène de fatigue (parce que si je suis fatigué et que je dois garder une vitesse fixe, j'aurais à mon avis plus tendance à fluctuer ... ralentir sans m'en rendre compte, et donner de petits coups de collier pour corriger).
Avec des données sur un parcours long, on peut faire un peu de stat qui peut avoir du sens. Sans, bien sûr, qu'il s'agisse de calculer un avantage au watt près. En revanche, il ne faut pas, de mon point de vue, vouloir comparer des données à chaque instant/point du parcours, parce que là, oui, on introduit une variabilité importante et ça perds son sens.
La soufflerie, tu te place dans une configuration pas du tout représentative du réel ... et , par exemple, une roue qui présente un intérêt en vent purement de face, n'en présente peut être pas avec un vent de 3/4

En tout cas, à l'occasion, je regarderai la vidéo et le blog d'Alban lorrenzini

[papyts]

je fais des cp20 toujours sur le même parcours. Honnêtement l'après midi c'est pas la peine de regarder le chrono il y a souvent une brise plus ou moins forte; mes meilleures perfs sont le matin.

[Krachy]

Les essais aérodynamiques se font aussi souvent sur piste. Il n'y a pas de vent et les paramètres sont aisément reproductibles

[Krystau]

Documentaire "La marge ultime", cela date un peu mais c'est intéressant .. à revisonner ;-)

• https://www.dailymot...om/video/x76iuf
• https://www.dailymot... om/video/x76itp
• https://www.dailymot...om/video/x76iuw
• https://www.dailymot. ..om/video/x76iwa

[Krystau]

Vidéo amusante pour voir les progrès entre 2 vélos : évidement ce n'est pas un absolu mais cela a le mérite de tenter de donner des repères

(Sous-titré en français)


https://www.youtube....h?v=Wdb7KEc7xJI

[papyts]

https://www.topvelo....ion-classified/

Le moyeu tom boonen , ça me branche.

[kouros]

papyts, le 16 août 2020 à 16h13, dit :

https://www.topvelo....ion-classified/

Le moyeu tom boonen , ça me branche.

Ça crée quand même un surpoids dans la roue, non ?
Le "double plateau" dans moyeu arrière, j'ai connu.
La commande était mécanique par cable et chaînette.
Bon, ça n'a plus rien à voir maintenant.

[loz]

Comment réinventer le dual drive de chez Sram qui existe depuis… 40 ans ?

[Biloo]

Dites, que vous inspire quoi le dernier bébé de Specialized, l'Aethos ? Formes ultra-conventionnelles, boîtier de pédalier externe, mais poids ultra-light. Et prix stratosphérique.
Comme toujours, le concept est présenté dans sa version haut de gamme avant d'être décliné dans des versions plus abordables. Mais est-ce qu'il vous donne envie, est-ce qu'il vous fait rêver ?

[Jean_Thevenet]

Ce qui serait génial, ça serait d'inventer un système de transmission permettant de garder une ligne de chaine avec une grande gamme de vitesse.

Un triple plateau de 32-42-56 avec une cassette de étagée de 12 à 28 dents en 8 à 10v
ça réglerait pas mal de problèmes de compromis! le fait d'utiliser toujours les pignons en face du plateau réduirait l'usure.

[Krystau]

Jean_Thevenet, le 16 octobre 2020 à 14h50, dit :

Ce qui serait génial, ça serait d'inventer un système de transmission permettant de garder une ligne de chaine avec une grande gamme de vitesse.

Un triple plateau de 32-42-56 avec une cassette de étagée de 12 à 28 dents en 8 à 10v
ça réglerait pas mal de problèmes de compromis! le fait d'utiliser toujours les pignons en face du plateau réduirait l'usure.

Ah ah la transmission je rêve d'une transmission CVT ( variation continue), avec un super rendement .

Le rendement des pignons, suivant leur diamètre et aussi le croisement cela joue effectivement (mais d'autres facteurs techniques sont aussi à prendre en compte dans les rendements cf les longues discussion sur les lubrifiants ) !

Je modère sur le croisement, pour plusieurs raisons :

• Les transmissions ont évoluées, elles sont plus conçues pour cela (le croisement)
• Les rendements n'est pas si affecté que cela et souvent les grands croisement sont ponctuelle dans l'utilisation ! ( Mise à part celui qui fait vraiment peu attention )
• Coté usure, c'est indéniable que bien en ligne cela va moins s'user, mais c'est clairement de 2ème (ou 3ème) ordre vis à vis d'autres facteurs d'usures de la transmission ;-)

Cependant pour aller dans ton sens on pourrait imaginer des plateaux mobiles latéralement pour toujours .
Les transmissions électriques permettent de gérer les croisements (en partie). tu as la possibilité d'avoir une mode tu montes et descend les vitesses et l'asservissement choisi les plateaux et pignons en rapport avec ton besoin !

[Krystau]

kouros, le 16 août 2020 à 16h46, dit :

papyts, le 16 août 2020 à 16h13, dit :

https://www.topvelo....ion-classified/

Le moyeu tom boonen , ça me branche.

Ça crée quand même un surpoids dans la roue, non ?
Le "double plateau" dans moyeu arrière, j'ai connu.
La commande était mécanique par cable et chaînette.
Bon, ça n'a plus rien à voir maintenant.

Oui indéniablement le moyeux va être plus lourd !
Mais c'est à comparer avec un plateau et un dérailleur

Le poids dans la roue situé à cet endroit est beaucoup moins problématique en terme d'inertie !
Par contres les avantages 'si cela fonctionne bien) :

• Plus de problème (ou presque) de déraillement, de changement de vitesse aux niveau des plateaux
• c'est un poil plus aéro
• une mécanique à l'abris des intempéries, avec une bonne lubrification
• Si c'est bien conçut c'est très durable par contre si on compare avec la boite Rohloff (même techno apprio) eux leur boite semble fragile au passage de rapport , alors que ici ils disent que l'on peut passer en "force"
• Cela à l'air très rapide dans les changements

Les problèmes potentiels :

• le rendement moyen de certain train épicycloïdaux (à vérifier )
• Cassettes spécifiques
• ..

• https://classified-cycling.cc/fr/
• https://www.matosvel...de-transmission

[Lancia]

Krystau, le 17 octobre 2020 à 08h32, dit :

kouros, le 16 août 2020 à 16h46, dit :

papyts, le 16 août 2020 à 16h13, dit :

https://www.topvelo....ion-classified/

Le moyeu tom boonen , ça me branche.

Ça crée quand même un surpoids dans la roue, non ?
Le "double plateau" dans moyeu arrière, j'ai connu.
La commande était mécanique par cable et chaînette.
Bon, ça n'a plus rien à voir maintenant.

Oui indéniablement le moyeux va être plus lourd !
Mais c'est à comparer avec un plateau et un dérailleur

Le poids dans la roue situé à cet endroit est beaucoup moins problématique en terme d'inertie !
Par contres les avantages 'si cela fonctionne bien) :

• Plus de problème (ou presque) de déraillement, de changement de vitesse aux niveau des plateaux
• c'est un poil plus aéro
• une mécanique à l'abris des intempéries, avec une bonne lubrification
• Si c'est bien conçut c'est très durable par contre si on compare avec la boite Rohloff (même techno apprio) eux leur boite semble fragile au passage de rapport , alors que ici ils disent que l'on peut passer en "force"
• Cela à l'air très rapide dans les changements

Les problèmes potentiels :

• le rendement moyen de certain train épicycloïdaux (à vérifier )
• Cassettes spécifiques
• ..

• https://classified-cycling.cc/fr/
• https://www.matosvel...de-transmission

En tout cas, sortit en série sur le Rose , belle machine.

https://www.rosebike...road_classified


https://www.velodero...r-le-derailleur

[Krystau]

Lancia, le 19 février 2021 à 07h25, dit :

Krystau, le 17 octobre 2020 à 08h32, dit :

kouros, le 16 août 2020 à 16h46, dit :

papyts, le 16 août 2020 à 16h13, dit :

https://www.topvelo....ion-classified/

Le moyeu tom boonen , ça me branche.

Ça crée quand même un surpoids dans la roue, non ?
Le "double plateau" dans moyeu arrière, j'ai connu.
La commande était mécanique par cable et chaînette.
Bon, ça n'a plus rien à voir maintenant.

Oui indéniablement le moyeux va être plus lourd !
Mais c'est à comparer avec un plateau et un dérailleur

Le poids dans la roue situé à cet endroit est beaucoup moins problématique en terme d'inertie !
Par contres les avantages 'si cela fonctionne bien) :

• Plus de problème (ou presque) de déraillement, de changement de vitesse aux niveau des plateaux
• c'est un poil plus aéro
• une mécanique à l'abris des intempéries, avec une bonne lubrification
• Si c'est bien conçut c'est très durable par contre si on compare avec la boite Rohloff (même techno apprio) eux leur boite semble fragile au passage de rapport , alors que ici ils disent que l'on peut passer en "force"
• Cela à l'air très rapide dans les changements

Les problèmes potentiels :

• le rendement moyen de certain train épicycloïdaux (à vérifier )
• Cassettes spécifiques
• ..

• https://classified-cycling.cc/fr/
• https://www.matosvel...de-transmission

En tout cas, sortit en série sur le Rose , belle machine.

https://www.rosebike...road_classified


https://www.velodero...r-le-derailleur

Merci Lancia, j'avais vu l'article VDR, j'attends les retours terrains ! Pour le CX et le VTT, je trouve cette techno intéressante :-)

Ce message a été modifié par Krystau - 23 février 2021 à 16h33.

[Krystau]

Une bonne synthèse des vélo Aéro 2021, encore un article intéressant de Alban Lorenzini !

• http://www.cyclesetf...dres-aero-2021/

[Krachy]

Sram démocratise l'AXS en déclinant sa technologie sans-fil au groupe Rival https://www.velodero...ission-sans-fil

Que pensez-vous de cette approche ? Perso, il me hâte d'essayer ce groupe....

Ce message a été modifié par Krachy - 15 avril 2021 à 15h13.

[Krystau]

Speedplay a été racheté par Wahoo ils ont des nouvelles pédales :

• 
• https://fr-eu.wahoof...edals/speedplay
• https://www.youtube. ...h?v=e3VE9s7EIYI

Mais la grosse nouveauté annoncée est le capteur de puissance sur ces pédales(POWRLINK Zero) .
Enfin une solution en Speedplay avec capteur de puissance , ( un projet existait il y a 10 ans, sur ces pédales, entreprise rachetée par Gamin mais cela a donné les pédales Vector ! )

• https://www.dcrainma...nouncement.html