[Benbenene]

Bonjour a tous,
Je suis bien embêté avec ce nouveau velo giant tcr alliance 0 de 2007.
Apres avoir remplacé la chaine en me mettant sur le grand plateau et le petit pignon j'ai alligné les deux galets du derailleur pour avoir une bonne tension de chaine. Seulement voilà premier tours de roue et tout se passe bien, au moment où j'attaque la cote et force un peu ma chaîne saute des dents de la cassette.
Ni une ni deux je fonce chercher une cassette qui va avec les chaine et je change également les galets (Btwin 10 v pour la chaine et idem pour la cassette)
Au moment de faire le réglage la chaine ne monte pas toujours et ne descend pas toujours (si je joue avec la molette de réglage la chaine monte mais ne descend plus et vise versa).
Je me dis que c'est peut-être du au câble du coup je change tout le cable et les gaines et toujours le même problème quand je suis en 8 e et 6 e vitesse j'ai la chaine qui vient constamment gripper les pignons des vitesses inférieures dans le cas présent la 9 e et 7 e vitesse (voir photo).
Les reglage des butées hautes et basses son réalisés à la perfection.
Je pense que c'est du au gros ressort qui est dans le derailleur qui ne fait peutetre plus sont effet (2007). Car quand je passe la 8 e ou 6 e il me suffit de monter un tout petit peu le derailleur avec les doigts pour le centrer avec les pignons.
Ce problème pourrait-on venir du fait que j'ai mis une chaine et une cassette Btwin avec un derailleur ULTEGRA ?
Je suis dépité et je ne sais plus quoi faire je veux plus investir dans ce velo sans être sur de ne pas me tromper...
Pourriez-vous m'apporter un peu de réponse car ça fait 4 jours que je cherche une solution.

Miniature(s) jointe(s)

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[Strasbourg2]

Benbenene, le 26 juin 2020 à 23h07, dit :

Bonjour a tous,
Je suis bien embêté avec ce nouveau velo giant tcr alliance 0 de 2007.
Apres avoir remplacé la chaine en me mettant sur le grand plateau et le petit pignon j'ai alligné les deux galets du derailleur pour avoir une bonne tension de chaine. Seulement voilà premier tours de roue et tout se passe bien, au moment où j'attaque la cote et force un peu ma chaîne saute des dents de la cassette.
Ni une ni deux je fonce chercher une cassette qui va avec les chaine et je change également les galets (Btwin 10 v pour la chaine et idem pour la cassette)
Au moment de faire le réglage la chaine ne monte pas toujours et ne descend pas toujours (si je joue avec la molette de réglage la chaine monte mais ne descend plus et vise versa).
Je me dis que c'est peut-être du au câble du coup je change tout le cable et les gaines et toujours le même problème quand je suis en 8 e et 6 e vitesse j'ai la chaine qui vient constamment gripper les pignons des vitesses inférieures dans le cas présent la 9 e et 7 e vitesse (voir photo).
Les reglage des butées hautes et basses son réalisés à la perfection.
Je pense que c'est du au gros ressort qui est dans le derailleur qui ne fait peutetre plus sont effet (2007). Car quand je passe la 8 e ou 6 e il me suffit de monter un tout petit peu le derailleur avec les doigts pour le centrer avec les pignons.
Ce problème pourrait-on venir du fait que j'ai mis une chaine et une cassette Btwin avec un derailleur ULTEGRA ?
Je suis dépité et je ne sais plus quoi faire je veux plus investir dans ce velo sans être sur de ne pas me tromper...
Pourriez-vous m'apporter un peu de réponse car ça fait 4 jours que je cherche une solution.

Si un oeuf dur est trop dur seul moyen est d'en acheter un autre. par fois un derailleur moins haut de gamme mais neuf c'est plus souple et précis qu'un derailleur haut de gamme coincé qui a perdu de ses capacités élastiques. Je les change au même rythme que mes chaines. J’achète de l'entré de gamme. Si vous savez changer les cables et faire le réglage c'est moins de 10 minutes de travail.

[didier95]

Vu les marques que porte ton dérailleur on dirait u'il a pris un pet plutot non, chute sur le coté? Met ton vélo bien vertical contre un mur et regarde si ton corps de dérailleur est aligné en vertical aussi car c'est plutôt un problème d'alignement de la chaine que l'on vois sur ta photo
Prends une photo pour nous montrer ce que ça donne vu de l'arrière

[Lancia]

Bonjour,
Peux tu expliquer le groupe de départ de ce vélo?
Ultégra? 9V?

Mon Giant TCR de 2005 était en 105 9V


Je me pose cette question: Tu as peut etre trop d’incompatibilité de composants? Du 9 du 10 et du 11V.
La chaîne semble large pour la cassette. Les galets grands (et il y a un 11 écrit dessus? )

Merci de nous éclairer davantage.

[didier95]

La chaine est marquée 10 et la cassette une 10 vitesses en tout cas

Ce message a été modifié par didier95 - 27 juin 2020 à 07h01.

[Benbenene]

Si je peux avoir la certitude que ça vienne du derailleur je le change tout de suite ...
Ma question reste ece qu'on peut avoir un derailleur shimano 105 avec une commande shimano ultegra ? C'est pas obligatoire d'avoir tout du même groupe ?

Strasbourg2, le 27 juin 2020 à 06h29, dit :

Benbenene, le 26 juin 2020 à 23h07, dit :

Bonjour a tous,
Je suis bien embêté avec ce nouveau velo giant tcr alliance 0 de 2007.
Apres avoir remplacé la chaine en me mettant sur le grand plateau et le petit pignon j'ai alligné les deux galets du derailleur pour avoir une bonne tension de chaine. Seulement voilà premier tours de roue et tout se passe bien, au moment où j'attaque la cote et force un peu ma chaîne saute des dents de la cassette.
Ni une ni deux je fonce chercher une cassette qui va avec les chaine et je change également les galets (Btwin 10 v pour la chaine et idem pour la cassette)
Au moment de faire le réglage la chaine ne monte pas toujours et ne descend pas toujours (si je joue avec la molette de réglage la chaine monte mais ne descend plus et vise versa).
Je me dis que c'est peut-être du au câble du coup je change tout le cable et les gaines et toujours le même problème quand je suis en 8 e et 6 e vitesse j'ai la chaine qui vient constamment gripper les pignons des vitesses inférieures dans le cas présent la 9 e et 7 e vitesse (voir photo).
Les reglage des butées hautes et basses son réalisés à la perfection.
Je pense que c'est du au gros ressort qui est dans le derailleur qui ne fait peutetre plus sont effet (2007). Car quand je passe la 8 e ou 6 e il me suffit de monter un tout petit peu le derailleur avec les doigts pour le centrer avec les pignons.
Ce problème pourrait-on venir du fait que j'ai mis une chaine et une cassette Btwin avec un derailleur ULTEGRA ?
Je suis dépité et je ne sais plus quoi faire je veux plus investir dans ce velo sans être sur de ne pas me tromper...
Pourriez-vous m'apporter un peu de réponse car ça fait 4 jours que je cherche une solution.

Si un oeuf dur est trop dur seul moyen est d'en acheter un autre. par fois un derailleur moins haut de gamme mais neuf c'est plus souple et précis qu'un derailleur haut de gamme coincé qui a perdu de ses capacités élastiques. Je les change au même rythme que mes chaines. J’achète de l'entré de gamme. Si vous savez changer les cables et faire le réglage c'est moins de 10 minutes de travail.

[Benbenene]

didier95, le 27 juin 2020 à 06h35, dit :

Vu les marques que porte ton dérailleur on dirait u'il a pris un pet plutot non, chute sur le coté? Met ton vélo bien vertical contre un mur et regarde si ton corps de dérailleur est aligné en vertical aussi car c'est plutôt un problème d'alignement de la chaine que l'on vois sur ta photo
Prends une photo pour nous montrer ce que ça donne vu de l'arrière

J'ai essayé de prendre 2 photos (le derailleur me semble droit). Le soucis c'est vraiment que lorsque je monte la vitesse le derailleur monte mais il lui manque un demi millimètre pour éviter que la chaine vienne frotter sur le pignon du dessous et ainsi et centrée comme tu dis. Pour moi c'est bien un problème d'alignement de la cassette et du derailleur

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[Benbenene]

Lancia, le 27 juin 2020 à 06h56, dit :

Bonjour,
Peux tu expliquer le groupe de départ de ce vélo?
Ultégra? 9V?

Mon Giant TCR de 2005 était en 105 9V


Je me pose cette question: Tu as peut etre trop d’incompatibilité de composants? Du 9 du 10 et du 11V.
La chaîne semble large pour la cassette. Les galets grands (et il y a un 11 écrit dessus? )

Merci de nous éclairer davantage.

Le groupe de base est un groupe ULTEGRA. Jai remplacé les galets, la cassette ainsi que la chaine.
Chaine Btwin 10 v 117 maillons + 1 attache rapide
Cassette Btwin 10 v (11 dents j'usqua 28 dents)
Galets tacx 10 v de 11 dents

Ce message a été modifié par Benbenene - 27 juin 2020 à 10h49.

[didier95]

Benbenene, le 27 juin 2020 à 10h40, dit :

didier95, le 27 juin 2020 à 06h35, dit :

Vu les marques que porte ton dérailleur on dirait u'il a pris un pet plutot non, chute sur le coté? Met ton vélo bien vertical contre un mur et regarde si ton corps de dérailleur est aligné en vertical aussi car c'est plutôt un problème d'alignement de la chaine que l'on vois sur ta photo
Prends une photo pour nous montrer ce que ça donne vu de l'arrière

J'ai essayé de prendre 2 photos (le derailleur me semble droit). Le soucis c'est vraiment que lorsque je monte la vitesse le derailleur monte mais il lui manque un demi millimètre pour éviter que la chaine vienne frotter sur le pignon du dessous et ainsi et centrée comme tu dis. Pour moi c'est bien un problème d'alignement de la cassette et du derailleur

En vertical ça a l'air bon, pas facile de voir avec ces photos malgré tout. Regarde si la patte de fixation du dérailleur n'est pas un peu tordue car on dirait que la chaine attaque le pignon de travers et ton dérailleur a peut être vrillé un peu lors d'un choc. La chape doit être parfaitement verticale et dans l'axe pour que tout se passe bien

[Benbenene]

didier95, le 27 juin 2020 à 11h03, dit :

Benbenene, le 27 juin 2020 à 10h40, dit :

didier95, le 27 juin 2020 à 06h35, dit :

Vu les marques que porte ton dérailleur on dirait u'il a pris un pet plutot non, chute sur le coté? Met ton vélo bien vertical contre un mur et regarde si ton corps de dérailleur est aligné en vertical aussi car c'est plutôt un problème d'alignement de la chaine que l'on vois sur ta photo
Prends une photo pour nous montrer ce que ça donne vu de l'arrière

J'ai essayé de prendre 2 photos (le derailleur me semble droit). Le soucis c'est vraiment que lorsque je monte la vitesse le derailleur monte mais il lui manque un demi millimètre pour éviter que la chaine vienne frotter sur le pignon du dessous et ainsi et centrée comme tu dis. Pour moi c'est bien un problème d'alignement de la cassette et du derailleur

En vertical ça a l'air bon, pas facile de voir avec ces photos malgré tout. Regarde si la patte de fixation du dérailleur n'est pas un peu tordue car on dirait que la chaine attaque le pignon de travers et ton dérailleur a peut être vrillé un peu lors d'un choc. La chape doit être parfaitement verticale et dans l'axe pour que tout se passe bien

Ca ma l'air impeccable aussi a la vertical (j'ai essayé de faire deux meilleures photos...)
Ca pourrait pas venir d'une mauvaise largeur de chaine ? Sur la photo ou j'ai mis les flèches en rouge on voit bien que la chaine est collée au pignon de 9ème alors qu-il y a un petit espace avec le pignon de 7ème (flèche du haut).
Mais si j'aide le derailleur à monter un petit peu plus haut il se calle bien au milieu du pignon de 8.
Tu pense que je suis bon pour le changer ?
Si je le change je peux prendre un autre modèle qu'un derailleur ultegra ?

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Ce message a été modifié par Benbenene - 27 juin 2020 à 11h51.

[Krystau]

Hello
Chaine neuve qui saute généralement c'est le reste de la transmission qui est trop usée , tu remontes ta vielle chaîne cela ne devrait plus sauter !!
Si ce test dis cela => changement à minima de la cassette en plus de la chaine !! (CF investir dans un outils de mesure d'usure de chaines, attention à partir de 11V => 0.5 max ! )


De ton coté tu as déjà fait cette étape et cela continue! C'est curieux, surtout si tu n'avais le problème avant !!
L'autre gros problème c'est la patte de dérailleur (qui est tordu) !
Cependant, le positionnement de cassette joue aussi beaucoup ( donc être SÛR d'avoir bien monter sa roue AR !!)
Pour ce faire je mets le vélo sur ses roues et je serre.
Lors de ce serrage, vérifier comment le dérailleur bouge, uniquement latéralement ( normal) ou le dérailleur tourne en fin de serrage ? Si c'est le cas, être sûr que la roue est bien en place dans le cadre au moment du serrage ! Si tous en bon, regarder si le cadre est usé (creusé) coté cassette sur là ou appuie le moyeux ! (si c'est le cas, => réparation du cadre !!)
Si tous cela est ok vérifier la patte de dérailleur (est ayant monté la roue AR avec la bonne position sûr à 100% )
La redresser si nécessaire obligation d'avoir un outils spécifique pour le faire !

Concernant le dérailleur Arrière :

• Bien le nettoyer et le lubrifier
• Vérifications (sans câble monté dessus)
  • le mouvement du parallélogramme et surtout le retour en position basse, l'appuie franc sur sa fin de course !
  • regarder le jeu des pivots (notamment la chape quant elle est dépliée c'est dans cette configuration que son pivot s'use le plus!)
  • régler les butées hautes et basses
• tendre le câble avec une pince et vérifier le bon fonctionnement de la manette et du coulissement du câble dans les gaines
• Si tous est ok, remonter les câbles avec les réglages de tension de câble au mini, ne pas trop tirer sur le câble, mais faire attention que la gaine est bien placée dans tous les arrêt de gaine.
• Après tu montes en tension doucement le câble en testant la remonter pour passer du 11 au 12 dents, quand cela monte et descends bien tu regardes le reste de la cassette !!
• Attention tu as changé les galets, vérifie que le galet haut est le petit latéral nécessaire au bon fonctionnement d'un dérailleur Shimano ;-)

Petit point repère quand tu es sur la butée basse du dérailleur le câble ne doit plus être détendue !!

Bon courage ( mais soit méthodique, élimine point par point et ne pas oublier que ton problème peut-être multi-factorielle, bref ne usure seule fonctionne mais additionnés aux autres, cela ne fonctionne plus !! )

[Benbenene]

Krystau, le 27 juin 2020 à 11h55, dit :

Hello
Chaine neuve qui saute généralement c'est le reste de la transmission qui est trop usée , tu remontes ta vielle chaîne cela ne devrait plus sauter !!
Si ce test dis cela => changement à minima de la cassette en plus de la chaine !! (CF investir dans un outils de mesure d'usure de chaines, attention à partir de 11V => 0.5 max ! )


De ton coté tu as déjà fait cette étape et cela continue! C'est curieux, surtout si tu n'avais le problème avant !!
L'autre gros problème c'est la patte de dérailleur (qui est tordu) !
Cependant, le positionnement de cassette joue aussi beaucoup ( donc être SÛR d'avoir bien monter sa roue AR !!)
Pour ce faire je mets le vélo sur ses roues et je serre.
Lors de ce serrage, vérifier comment le dérailleur bouge, uniquement latéralement ( normal) ou le dérailleur tourne en fin de serrage ? Si c'est le cas, être sûr que la roue est bien en place dans le cadre au moment du serrage ! Si tous en bon, regarder si le cadre est usé (creusé) coté cassette sur là ou appuie le moyeux ! (si c'est le cas, => réparation du cadre !!)
Si tous cela est ok vérifier la patte de dérailleur (est ayant monté la roue AR avec la bonne position sûr à 100% )
La redresser si nécessaire obligation d'avoir un outils spécifique pour le faire !

Concernant le dérailleur Arrière :

• Bien le nettoyer et le lubrifier
• Vérifications (sans câble monté dessus)
  • le mouvement du parallélogramme et surtout le retour en position basse, l'appuie franc sur sa fin de course !
  • regarder le jeu des pivots (notamment la chape quant elle est dépliée c'est dans cette configuration que son pivot s'use le plus!)
  • régler les butées hautes et basses
• tendre le câble avec une pince et vérifier le bon fonctionnement de la manette et du coulissement du câble dans les gaines
• Si tous est ok, remonter les câbles avec les réglages de tension de câble au mini, ne pas trop tirer sur le câble, mais faire attention que la gaine est bien placée dans tous les arrêt de gaine.
• Après tu montes en tension doucement le câble en testant la remonter pour passer du 11 au 12 dents, quand cela monte et descends bien tu regardes le reste de la cassette !!
• Attention tu as changé les galets, vérifie que le galet haut est le petit latéral nécessaire au bon fonctionnement d'un dérailleur Shimano ;-)

Petit point repère quand tu es sur la butée basse du dérailleur le câble ne doit plus être détendue !!

Bon courage ( mais soit méthodique, élimine point par point et ne pas oublier que ton problème peut-être multi-factorielle, bref ne usure seule fonctionne mais additionnés aux autres, cela ne fonctionne plus !! )

Merci de toutes ces réponses !
Je n'ai pas les outils necessaire pour réaliser la vérification de la patte de derailleur...
Je viens de voir que sur la cassette il n'y a qu'une seule dent qui m'embête pour le frottement et c'est elle qui me fait sauter la chaine (peut-être une erreur d'usinage) j'essayerai bien de la limer légèrement ou la tordre légèrement vers l'extérieur qu'en pense tu ?
On voit sur la photo quand elle touche cette dent j'ai encore 1 mm de jeu au niveau des autres dents

Photo

Miniature(s) jointe(s)

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[didier95]

Effectivement on dirait bien que celle la est tordue, la redresser est risqué (casse). Il n'y pas eu de chocs sur la partie arrière du vélo ? entre les traces sur le dérailleur et ça c'est curieux quand même

[Benbenene]

didier95, le 27 juin 2020 à 12h59, dit :

Effectivement on dirait bien que celle la est tordue, la redresser est risqué (casse). Il n'y pas eu de chocs sur la partie arrière du vélo ? entre les traces sur le dérailleur et ça c'est curieux quand même

Rien n'est cassé ni tordu à mon goût (peutetre la cassette qui est de mauvaise qualitee)

[didier95]

Si ça n'accroche que sur cette dent (c'est toi qui le dit) c'est quelle a pris un coup et l'espace pour la chaine est du coup réduit à ce niveau. Qui a monté la cassette ? Pas facile a juger a distance avec des photos. Tu demontes ta roue et tu prends une piece de la bonne épaisseur "qui passe juste entre les dents entre pignons" et tu vérifies que l'espace est identique partout, si ça ne passe plus a un endroit c'est que tu as une ou des dents tordues
Ensuite=> Tenter de la redresser avec une pince plate tout doucement pour voir si tu peux sauver le pignon ou le remplacer seul ou la cassette entière. Si tu as roulé comme ça la chaine a pas du trop aimer non plus...

[Strasbourg2]

Benbenene, le 27 juin 2020 à 10h35, dit :

Si je peux avoir la certitude que ça vienne du derailleur je le change tout de suite ...
Ma question reste ece qu'on peut avoir un derailleur shimano 105 avec une commande shimano ultegra ? C'est pas obligatoire d'avoir tout du même groupe ?

Sans juger de la certitude que ca soit uniquement le derailleur en faute, ce qui parait maintenant peu probable, vu les photos, les Shimano sont donnés normalement pour être compatibles entre eux pour peu que l'on reste dans le même nombre de vitesses et genre de vélo (VTT Vs Route etc). Donc on devrait pouvoir combiner Shimano 105 and Ultegra en théorie. Il faut surtout s'assurer de la compatibilité du nombre des dents à l'arrière et à l'avant et la longueur de la chape qui en découle, pour bien choisir son nouveau derailleur. Il y a aussi les derailleurs compatibles Shimano qui sont moins cher. Pas essayé personnellement car je roule en 7V et c'est moins exigeant, surement, que les 10V, en terme de qualité des composants et de compatibilité. J'utilise un dérailleur taïwanais avec une transmission Shimano (pédalier, commande, pignons, chaine) et c'est sans problème.

[youngyves]

Plusieurs choses,faut repartir à la base,si tu as une attache rapide sur ta chaîne tu enlèves celle ci (chaîne)et règle les butées haute et basse (tu bouges le derailleur à la main)ainsi t'es sûr.Tu remontes la chaîne,tu remets la molette de tension sur le derailleur à zéro(laisse un tour de réglage) ce qui n'est pas le cas sur ta photo,bien remettre le levier a zéro.Ensuite tes galets à roulements sont bien montés haut et bas, à savoir sur ces galets celui du haut est plus étroit et c'est la chaîne qui se déplace latéralement sur celui-ci pour les micro ajustements contrairement aux galets d'origine où c'est le galet du haut qui se déplace sur l'axe.C'est très bête mais un jeu latéral sur le galet supérieur évite bien des frottements et bruits agaçants.Bien tendre le câble voir trop et éventuellement soulager la tension avec la molette mais souvent au bout de quelques sorties le câble se détend de lui-même.

Ce message a été modifié par youngyves - 28 juin 2020 à 19h08.

[Strasbourg2]

Comme ça a été dit par plusieurs plus haut, la cassette qui n'est pas en parfait état, mal vissée, un axe de roue arrière tordu ou qui n'est bien accroché au cadre, un cadre déformé, un galet du dérailleur trop ou pas assez serré, tout autant de problèmes qui peuvent causer des anomalies au même titre que le dérailleur. Aussi un nettoyage en profondeur du dérailleur avec une lubrification suffisante contribue à la souplesse du système. Mais j'ai remarqué qu'un dérailleur neuf rend toute ma transmission plus souple et sans frictions grâce aux ressorts neufs. Cela me coûte moins de 10€ pièce pour mon 7V. Je pense que pour un 10V le prix d'un dérailleur ça commence à 50 €, donc de quoi réfléchir plus avant d'acheter. Tout de même un dérailleur de plus de 10 ans ça reste un peu sujet à suspicions.

[Benbenene]

Sujet résolu

Merci à tous pour votre aide.

Apres avoir tout change (cassette, chaine , câble, gaines , derailleur , patte de derailleur)
Le problème venait du fait que j'ai mis du microshift sur un groupe shimano. En effet c'est pas à 100% compatible et ça ne permet pas de faire fonctionner la transmission à u top. J'ai racheté une chaine shimano et une cassette ultegra et tout fonctionne nickel.

Bonne route

Ce message a été modifié par Benbenene - 13 juillet 2020 à 10h09.