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Nettoyage chaine vélo par trempage Choix produits pour trempage chaine vélo Noter : -----

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 15 juillet 2020 à 20h53

Bonjour à tous;

Je cherche un produit courant et pas trop cher, pas forcément du monde vélo, dans lequel je pourrais tremper une chaine vélo sale pendant une heure ou toute une nuit, pour la récupérer dégraissée le lendemain. Surtout pour ne pas avoir à (trop) frotter avec une brosse. Juste sécher à l'air.

J'ai pensé à

- Une lessive liquide standard pour les vêtements, mélangée avec de l'eau bouillante.
- du savon vaisselle liquide mélangé avec de l'eau bouillante.
- un "dégraissant tous métaux" que l'on trouve dans les supermarchés.
- du gasoile pour voiture.
- du White spirit.


Vous en pensez quoi ?

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 16 juillet 2020 à 05h23.

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   marpie972 

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Posté 16 juillet 2020 à 01h38

Bonjour

Je mets ma chaine dans un bidon 5litres avec de l'essence mélangé avec de l'huile 2% je secoue bien et ça ressort nickel

je laisse un bout accroché a un hameçon et fil de pêche pour la ressortir ce qui 'est pas toujours très évident
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 16 juillet 2020 à 05h47

Voir le messagemarpie972, le 16 juillet 2020 à 01h38, dit :

Bonjour

Je mets ma chaine dans un bidon 5litres avec de l'essence mélangé avec de l'huile 2% je secoue bien et ça ressort nickel

je laisse un bout accroché a un hameçon et fil de pêche pour la ressortir ce qui 'est pas toujours très évident


Bonjour,

Tu laisses tremper dans le mélange combien de temps ?

Effectivement c'est des produits très courants. C'est tentant. Après de l'essence c'est très inflammable. Je vais peut-être essayer avec un pot de 500ml dans un premier temps. Et le gasoile ca irait aussi ? Car j'ai déjà un pot de gasoile pour les vis boulons et écrous usés... ^^

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 16 juillet 2020 à 05h48.

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   loulou33000 

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Posté 16 juillet 2020 à 06h51

J'utilise de l'essence-F, ça ne coûte presque rien et c'est très dégraissant. Je laisse la chaîne une nuit et je la laisse ensuite sécher toute seule avant application du fameux produit à base de cire.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   sirrus 

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Posté 16 juillet 2020 à 07h23

Voir le messageStrasbourg2, le 15 juillet 2020 à 20h53, dit :

Bonjour à tous;

Je cherche un produit courant et pas trop cher, pas forcément du monde vélo, dans lequel je pourrais tremper une chaine vélo sale pendant une heure ou toute une nuit, pour la récupérer dégraissée le lendemain. Surtout pour ne pas avoir à (trop) frotter avec une brosse. Juste sécher à l'air.

J'ai pensé à

- Une lessive liquide standard pour les vêtements, mélangée avec de l'eau bouillante.
- du savon vaisselle liquide mélangé avec de l'eau bouillante.
- un "dégraissant tous métaux" que l'on trouve dans les supermarchés.
- du gasoile pour voiture.
- du White spirit.


Vous en pensez quoi ?

Bonjour, j'ai acheté chez pro bike shop un nettoyeur de chaine trés pratique qui permet de nettoyer la chaine sans la démonter ,j'utilise dedans du white désaromatisé , la chaine est propre en 5 minutes et il faut environ 1 verre de white .
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Nahu 

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Posté 16 juillet 2020 à 08h28

Essence F
C'est ce qui est le plus souvent conseillé pour le dégraissage avant application de squirtlube.
C'est ce que j'ai fait et ca marche comme annoncé.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   biclou50 

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Posté 16 juillet 2020 à 10h29

Bonjour,
Pétrole désaromatisé. Excellent dégraissant, pas cher, on le trouve en grandes surfaces. En trempage ou avec le boitier nettoyeur spécial chaîne.

Ce message a été modifié par biclou50 - 16 juillet 2020 à 10h30.

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 16 juillet 2020 à 10h35

Je suppose que le couple "Squirt Lube" et "Essence F" est recommandé car il laisse la chêne "sèche" est sans trace de produit gras. Le gasoile laisse une fine couche de gras. En ce moment j'utilise un lubrifiant à base d'huile de coude, et je lave et dégraisse à la lessive pour vêtement et eau chaude. Dans mon cas, une fine couche de gras avant de lubrifier à nouveau n'est pas un énorme souci, je pense.

Que pensez-vous d'un premier bain en gasoile, puis un deuxième bain en lessive pour vêtement ? Ce sont de produits que j'ai déjà.
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 16 juillet 2020 à 12h15

Déjà perso j'éviterai l'eau donc la lessive qui va avec, trop dégraisser c'est pas bon de toute façon. J'ai jamais fais tremper une chaine, juste un nettoyage de surface avec un chiffon et un peu de gazole. C'est ce que je fais avec mes motos et contraiment à mes collègues qui passent leur temps à utiliser des nettoyants de toute sorte mes kits chaines ont des durée de vie trèèès longues :)
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

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Posté 16 juillet 2020 à 12h39

Attention important : Un bocal à légume de marque Hak , couvercle métallique d' haricots blanc sauce tomate 720gr..
https://drive.carref...store_ref=D0615
:lol: :lol:
1 les manger:
2 le laver
3 y mettre 400ml d'essence. et hop... je plonge la chaîne.
4 Secouer légèrement , laisser quelques heures,recommencer puis nickel.
5 serrer les fesses
6 essuyer et lubrifier ensuite.(la chaine)
5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 16 juillet 2020 à 13h41

Voir le messagedidier95, le 16 juillet 2020 à 12h15, dit :

Déjà perso j'éviterai l'eau donc la lessive qui va avec, trop dégraisser c'est pas bon de toute façon. J'ai jamais fais tremper une chaine, juste un nettoyage de surface avec un chiffon et un peu de gazole. C'est ce que je fais avec mes motos et contraiment à mes collègues qui passent leur temps à utiliser des nettoyants de toute sorte mes kits chaines ont des durée de vie trèèès longues :)


Gasoile oui ca dégraisse mais ca laisse une couche fine de gras, c'est claire. Ca peut être gênant. L'avantage c'est que j'en ai d'une part, et il est facile à stocker, puis je pense qu'il ne s'évaporera pas de la jare... Tu lubrifies avec quel type de produit après ? à base d'huile ou ou de ptfe ou de cire ? Sans doute le gasoile n'est pas une bonne base pour les deux derniers.

Voir le messageLancia, le 16 juillet 2020 à 12h39, dit :

Attention important : Un bocal à légume de marque Hak , couvercle métallique d' haricots blanc sauce tomate 720gr..
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:lol: :lol:
1 les manger:
2 le laver
3 y mettre 400ml d'essence. et hop... je plonge la chaîne.
4 Secouer légèrement , laisser quelques heures,recommencer puis nickel.
5 serrer les fesses
6 essuyer et lubrifier ensuite.(la chaine)
5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)


j'ai pensé à utiliser une jarre de compote 700g mine de rien. héhé. Merci. Essence ? Et quel lubrifiant après ?
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

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Posté 16 juillet 2020 à 13h57

au choix...... et variable selon l 'utilisation , pluie ou sec, poussière... :huh:


pour les specifiques vélo

j'aime bien la gamme wd40


https://www.probikes...-ml/104349.html


https://www.probikes...-ml/104348.html

mais il y en a d’autres
https://www.probikes...=false&348=5218
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 16 juillet 2020 à 14h24

Voir le messageLancia, le 16 juillet 2020 à 12h39, dit :

Attention important : Un bocal à légume de marque Hak , couvercle métallique d' haricots blanc sauce tomate 720gr..
https://drive.carref...store_ref=D0615
:lol: :lol:
1 les manger:
2 le laver
3 y mettre 400ml d'essence. et hop... je plonge la chaîne.
4 Secouer légèrement , laisser quelques heures,recommencer puis nickel.
5 serrer les fesses
6 essuyer et lubrifier ensuite.(la chaine)
5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)


L'essence dans les WC t'es sérieux ? :rolleyes:
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

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Posté 16 juillet 2020 à 15h05

Bah si tu l 'as bu avant....elle sera filtrée....
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   buxi 

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Posté 17 juillet 2020 à 04h57

Voir le messageLancia, le 16 juillet 2020 à 12h39, dit :

Attention important : Un bocal à légume de marque Hak , couvercle métallique d' haricots blanc sauce tomate 720gr..
https://drive.carref...store_ref=D0615
:lol: :lol:
1 les manger:
2 le laver
3 y mettre 400ml d'essence. et hop... je plonge la chaîne.
4 Secouer légèrement , laisser quelques heures,recommencer puis nickel.
5 serrer les fesses
6 essuyer et lubrifier ensuite.(la chaine)
5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)
OK pour le protocole, mais l'essence dans les WC comme dit plus haut ( si on a bien compris) c'est très moyen....par contre tu peux laisser décanter et récupérer l'essence propre pour une autre utilisation et cela peut se faire des quantité de fois !



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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

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Posté 17 juillet 2020 à 06h22

Ce n ‘est pas l ‘essence au wc!


mais bien les 720gr d’haricots, qui vont assurer un excellent transit ... d’où le message en 5 de serrer les fesses ..
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 17 juillet 2020 à 07h24

C'est pas que moyen c'est surtout interdit !
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 17 juillet 2020 à 09h18

Voir le messageLancia, le 16 juillet 2020 à 12h39, dit :

Attention important : Un bocal à légume de marque Hak , couvercle métallique d' haricots blanc sauce tomate 720gr..
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:lol: :lol:
1 les manger:
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3 y mettre 400ml d'essence. et hop... je plonge la chaîne.
4 Secouer légèrement , laisser quelques heures,recommencer puis nickel.
5 serrer les fesses
6 essuyer et lubrifier ensuite.(la chaine)
5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)


Si tu rajoutes du riz blanc bouilli à l'étape 1, ca prolonge le délai avant de devoir appliquer l'étape 5 et 6. Tu peux ainsi répéter l'étape 4 pour une chaine encore plus propre.
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 17 juillet 2020 à 11h33

J'ai pratiqué les nettoyages bains pendant longtemps ( en VTT)
  • Nettoyage vélo et la chaîne eau+ liquide vaiselle
  • Séchage (au mieux) soufflette d'air
  • Un coup de WD 40 pour exploser le reste d'humidité
  • Trempage N°1 dans de l'essence F de récupération ( je filtre mon essence F avec un filtre à café après mes bains !
  • Trempage N°2 avec une essence plus propre
  • Séchage chaîne pendue
  • Et je remonter ( j'en avais 3 chaines que je faisais tourner) une chaîne sèche et je lubrifie

Aujourd’hui avec du Squirtlub (depuis 2014)
  • Je nettoie ma chaîne avec un nettoyeur de chaîne efficace ( Parcktool ) + eau avec liquide vaisselle
  • Je sèche à la soufflette
  • je mets le SquirtLub sur la chaîne

La différence c'est que le Squirt et un produit aqueux et il ce nettoie "correctement" avec un nettoyeur et du liquide vaisselle
C'est économique en temps en argent et plus écolo ainsi !
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 17 juillet 2020 à 13h00

Voir le messageKrystau, le 17 juillet 2020 à 11h33, dit :

J'ai pratiqué les nettoyages bains pendant longtemps ( en VTT)
  • Nettoyage vélo et la chaîne eau+ liquide vaiselle
  • Séchage (au mieux) soufflette d'air
  • Un coup de WD 40 pour exploser le reste d'humidité
  • Trempage N°1 dans de l'essence F de récupération ( je filtre mon essence F avec un filtre à café après mes bains !
  • Trempage N°2 avec une essence plus propre
  • Séchage chaîne pendue
  • Et je remonter ( j'en avais 3 chaines que je faisais tourner) une chaîne sèche et je lubrifie

Aujourd’hui avec du Squirtlub (depuis 2014)
  • Je nettoie ma chaîne avec un nettoyeur de chaîne efficace ( Parcktool ) + eau avec liquide vaisselle
  • Je sèche à la soufflette
  • je mets le SquirtLub sur la chaîne

La différence c'est que le Squirt et un produit aqueux et il ce nettoie "correctement" avec un nettoyeur et du liquide vaisselle
C'est économique en temps en argent et plus écolo ainsi !


C'est intéressant. J'hésite à démultiplier les produits. Mes reserves quant aux produits à base autre que huile (ptfe, cire) c'est que non seulement ca coûte cher (30 à 50€ le litre ?) , mais il faut refaire un nettoyage après chaque sortie où le vélo a pris de l'eau. Ici c'est une fois par semaine en été, et deux fois par semaine le reste de l'année. En plus, j'utilise le même lubrifiant à base d'huile pour à peu près tout le vélo (manettes, roue libre, cables, roulement de galets...) donc grande simplicité et maîtrise des coûts et du nombre de produits à stocker, surveiller le stock, etc.

Ayant plusieurs chaines et plusieurs vélos, je pense que là je vais pratiquer une suite de bains comme suite :

a. 1er bain de gasoile sale 24 heures
b. 2eme bain de gasoile propre 24 heures
c. bain d'eau + liquide savonneuse 24 heures
d. rinçage à l'eau courante
e. séchage à l'air libre 48 heures.
F. du WD40 si la chaine n'est pas 100% sèche + 24 heures de séchage supplémentaire.
G. lubrification avec huile à base de huile minérale.

Certes c'est beaucoup d’étapes, mais chacune prend 2 minutes.


C'est plus simple à stocker et le gasoile ne s’évapore presque pas. Pas d'essence inflammable à gérer non plus.

Est-ce que l’essence F, ou l'essence pour voiture, ne s’évaporent pas dans un jarre alimentaire fermé par son simple couvercle?

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 17 juillet 2020 à 13h04.

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#21 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 17 juillet 2020 à 14h04

En plus d'être très volatiles les vapeurs d'essence ne sont pas bonnes pour la santé (cancérigène), si on étiquetait les pompes à essence comme tout produit chimique c'est une tête de mort qui il y a quelques encore peu de temps (les logos ont changé dans la nouvelle réglementation mais le risque lui non) aurait été apposée dessus.....

Ce message a été modifié par didier95 - 17 juillet 2020 à 14h05.

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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

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Posté 17 juillet 2020 à 16h49

Je ne veux pas en faire un débat... mais l ‘ensemble des ces produits ne sont pas bon pour la santé....


Si tu veux de l ‘écologique nettoyage à sec et huile d’olive :rolleyes:
Mieux rien...

Perso pas cher et efficace... et je garde l ‘essence pour plusieurs nettoyages. (Certainement plus écologique au final que tous ces petits flacons qui polluent ,spray avec des gaz de sorcelleries ...)

Voir le messageStrasbourg2, le 17 juillet 2020 à 09h18, dit :

Voir le messageLancia, le 16 juillet 2020 à 12h39, dit :

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5 direction wc :rolleyes: (pas pour la chaine)


Si tu rajoutes du riz blanc bouilli à l'étape 1, ca prolonge le délai avant de devoir appliquer l'étape 5 et 6. Tu peux ainsi répéter l'étape 4 pour une chaine encore plus propre.

Ah.... enfin .. une solution je vais essayer , merci

Ce message a été modifié par Lancia - 17 juillet 2020 à 16h50.

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   Velopiano 

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Posté 17 juillet 2020 à 17h27

Moi je le faisais au gasoil, et je récupérais le gasoil!

Depuis que j'utilise du lubrifiant au téflon je n'en ai plus le besoin
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 17 juillet 2020 à 17h35

Sans certitude, l'essence F semble moins nocive en tout cas moins de mal de crane comme avec de l'essence que j'ai proscrit depuis des lustres pour ne nettoyage et les risques connues ( je viens de la moto de compétition)

Sinon dans un pot en verre à confiture cela ne s'évapore pas !

Avec le Squirt, il me semble que c'est beaucoup plus écologique et suivant ce que tu fais cela dure bien en route je nettoie ma chaîne de façon très éloignée à l'entrainement.

En VTT, et CX mais je fais que des compétitions, là je nettoie systématiquement ! Remarque en route veille de compétition, idem transmission propre ;-)

Ce message a été modifié par Krystau - 17 juillet 2020 à 19h34.

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#25 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 17 juillet 2020 à 17h41

Je ne suis pas écolo nan nan car j'aime bien tout ce qui fait du bruit/pollue et déplait à la maire de paris :lol: , mais bon il y a des trucs à ne pas faire :)
Pour avoir eu a traiter des dossiers de MP quand j'étais en activité je vous alerte juste sur le fait que le risque santé est existant et tous les produits ne sont pas identiques sur ce point. Je ferme la parenthèse :)
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 17 juillet 2020 à 19h37

Voir le messagedidier95, le 17 juillet 2020 à 17h41, dit :

Je ne suis pas écolo nan nan car j'aime bien tout ce qui fait du bruit/pollue et déplait à la maire de paris :lol: , mais bon il y a des trucs à ne pas faire :)
Pour avoir eu a traiter des dossiers de MP quand j'étais en activité je vous alerte juste sur le fait que le risque santé est existant et tous les produits ne sont pas identiques sur ce point. Je ferme la parenthèse :)


J'ai pas beaucoup de doute que l'essence F n'est pas le truc à respirer du matin au soir, par contre (et sans certitude) j'ai le sentiement que c'est nettement mon nocif que l'essence 95 et 98 avec plein de benzène reconnue pour beaucoup de risques imporant !
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 18 juillet 2020 à 06h58

Voir le messageKrystau, le 17 juillet 2020 à 19h37, dit :

Voir le messagedidier95, le 17 juillet 2020 à 17h41, dit :

Je ne suis pas écolo nan nan car j'aime bien tout ce qui fait du bruit/pollue et déplait à la maire de paris :lol: , mais bon il y a des trucs à ne pas faire :)
Pour avoir eu a traiter des dossiers de MP quand j'étais en activité je vous alerte juste sur le fait que le risque santé est existant et tous les produits ne sont pas identiques sur ce point. Je ferme la parenthèse :)


J'ai pas beaucoup de doute que l'essence F n'est pas le truc à respirer du matin au soir, par contre (et sans certitude) j'ai le sentiement que c'est nettement mon nocif que l'essence 95 et 98 avec plein de benzène reconnue pour beaucoup de risques imporant !



C'est bien ça le problème, le manque d'information du grand public :)
A lire avec attention, chapitre 2 notamment, Essence F et super 95/98 même combat....
https://www.dod.fr/P...s_essence_f.pdf
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 18 juillet 2020 à 07h39

Voir le messagedidier95, le 18 juillet 2020 à 06h58, dit :

Voir le messageKrystau, le 17 juillet 2020 à 19h37, dit :

Voir le messagedidier95, le 17 juillet 2020 à 17h41, dit :

Je ne suis pas écolo nan nan car j'aime bien tout ce qui fait du bruit/pollue et déplait à la maire de paris :lol: , mais bon il y a des trucs à ne pas faire :)
Pour avoir eu a traiter des dossiers de MP quand j'étais en activité je vous alerte juste sur le fait que le risque santé est existant et tous les produits ne sont pas identiques sur ce point. Je ferme la parenthèse :)


J'ai pas beaucoup de doute que l'essence F n'est pas le truc à respirer du matin au soir, par contre (et sans certitude) j'ai le sentiement que c'est nettement mon nocif que l'essence 95 et 98 avec plein de benzène reconnue pour beaucoup de risques imporant !



C'est bien ça le problème, le manque d'information du grand public :)
A lire avec attention, chapitre 2 notamment, Essence F et super 95/98 même combat....
https://www.dod.fr/P...s_essence_f.pdf


Merci pour cette information !
Mais pour ne novice que je suis dans ce domaine, cela ne me dit pas si une utilisation ponctuelle est un risque acceptable ou pas et surtout cela ne hiérarchise pas dans l'échelle des chose à ne pas utiliser!

Beaucoup de produit du quotidien sont dangereux pour notre santé, notamment, les produits ménagers, on a des alertes sur plein de produit dans plein de publication !

Mais dans produit pas bon pour la santé, il peut très bien il y avoir une échelle de rapport mille sur la dangerosité !! Et pour l'utilisateur, on aurait besoin d'avoir une meilleur vision, on n'est pas tous chimiste !!

Pour ma part, quand j'utilise l'essence F c'est dans un local très aéré et généralement avec des gants de protection ! (Mais bon je m'expose peut-être beaucoup plus que je le pense)

Pour le carburant 95-98, l'a on connait sa dangerosité (enfin pour ma part) , j'ai très rapidement mal au crane avec ces produits, comme avec certains produits ménagés ! Et ma peau le sent passer beaucoup plus rapidement qu'avec l'essence F ! Mais bon, ces constat ne sont pas des études cliniques !!

Avec le Squirt, mis à part le dégraisse de la chaîne au départ, après c'est beaucoup plus écologique et moins nocif pour la santé, eau + liquide vaisselle et re squirt ;-)

Pour les solvants en mécanique, cela fait longtemps que je cherche des solutions moins nocives mais j'ai peu trouvé de solution !

Cependant, si cela intéresse du monde on pourrait créer un topic, produits bio, écologiques et moins nocif pour nos santés ( j'avais tenté ce topic sur VV il y a longtemps mais sans trop de retour) ??
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 18 juillet 2020 à 09h02

C'est à gérer comme le carburant automobile les risques sont quasi identiques, c'est à titre d'information après chacun fait comme il le sent :)
Il faut s'exposer le moins possible et toujours faire cela dans des lieux bien ventilés sans mettre le nez au dessus

Ce message a été modifié par didier95 - 18 juillet 2020 à 09h04.

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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 18 juillet 2020 à 09h33

Voir le messagedidier95, le 18 juillet 2020 à 09h02, dit :

C'est à gérer comme le carburant automobile les risques sont quasi identiques, c'est à titre d'information après chacun fait comme il le sent :)
Il faut s'exposer le moins possible et toujours faire cela dans des lieux bien ventilés sans mettre le nez au dessus

C'est un peu comme le Covid héhé, mieux vaut s'y exposer très peu et à la plage avec des forts vents autour que dans le transport en commun enfermé pendant une heure. Question de combien d'unités on inhale je suppose.

Ceci dit, s'agissant de l'essence 95/98, si c'est juste histoire de tremper une chaine dans un pot en verre, fermer le pot, le secouer, attendre quelques heures, ouvrir le pot, sortir la chaine, si l'on le fait sur un balcon ou terrasse, je suppose que l'on inhale moins d'essence qu'en faisant un plein en station service.
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