• Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Le Tour de France Noter : -----

#16 L'utilisateur est hors-ligne   Jean_Thevenet 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 754
  • Inscrit(e) : 11-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Cilaos (troudukdumonde)

Posté 31 août 2020 à 17h02

Ou est le président?

Image IPB

Ce message a été modifié par Jean_Thevenet - 31 août 2020 à 17h03.

0

#17 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 01 septembre 2020 à 07h10

:lol: :lol:
Question, quand il y a des chutes aussi spectaculaires qu'ont a pu voir récemment.
Les vélos sont réutilisés!
Les cadres peuvent avoir des faiblesses ou autres pas forcément visible à l’œil nue!!
Où ils partent au recyclage?
0

#18 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 01 septembre 2020 à 07h48

Sarko était dans le pleloton :lol:
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#19 L'utilisateur est hors-ligne   kouros 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 860
  • Inscrit(e) : 15-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Hauts-de-France
  • Vélo(s) Perso(s) :Scott Giant

Posté 01 septembre 2020 à 08h25

Dommage pour Perez :(
0

#20 L'utilisateur est hors-ligne   Bleu 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 77
  • Inscrit(e) : 07-août 14
  • Genre :Inconnu
  • Passion :Livres, Vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :BMC 105, Cannondale Trail

Posté 01 septembre 2020 à 08h52

Voir le messageGrelots, le 01 septembre 2020 à 07h10, dit :

:lol: :lol:
Question, quand il y a des chutes aussi spectaculaires qu'ont a pu voir récemment.
Les vélos sont réutilisés!
Les cadres peuvent avoir des faiblesses ou autres pas forcément visible à l’œil nue!!
Où ils partent au recyclage?


Radiographie du cadre ?
Emilien
0

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 01 septembre 2020 à 08h54

J'y avais pas pensé... Ils ont le matos pour ça?
0

#22 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 01 septembre 2020 à 09h22

Une radio pour éviter de tomber sur un os ! :lol:
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#23 L'utilisateur est hors-ligne   Bleu 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 77
  • Inscrit(e) : 07-août 14
  • Genre :Inconnu
  • Passion :Livres, Vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :BMC 105, Cannondale Trail

Posté 01 septembre 2020 à 09h25

Voir le messageGrelots, le 01 septembre 2020 à 08h54, dit :

J'y avais pas pensé... Ils ont le matos pour ça?


Je sais pas, mais je sais que ça peut se faire.
Emilien
0

#24 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 01 septembre 2020 à 09h29

;)
0

#25 L'utilisateur est hors-ligne   Jean_Thevenet 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 754
  • Inscrit(e) : 11-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Cilaos (troudukdumonde)

Posté 01 septembre 2020 à 17h46

Avant de monter à Orcière Merlette: Vous avez vu comment on découpe un cadre avec une glissière de sécurité? réglage de selle...

pour ce qui est du niveau physique, comptez que les amateurs plafonnent vers 40 ans le temps d'avoir la science en autodidacte qui les fait progresser, alors que les jeunes coureurs l'ont par instruction.

La différence d'âge explique des limites de potentiel 10% au dessus pour les jeunes (VO2max au maxi vers 22 ans, décroît ensuite de 1% par an environ).

Avec l'entraînement, on a facilement encore 10% de plus en puissance et ce pour 4 fois plus de temps.
On a donc, facilement par rapports au meilleurs chronos amateurs sur un col, des différences de l'ordre de 25% en terme de puissance sur poids

Je parle en ordre de grandeur: sur un col qui se fait en 1h chez les meilleurs amateurs, un coureur pro se tiendra en 48mn, en montée cela représente 25% de plus en puissance/poids
En cadence égale c'est comme pédaler avec un plateau de 42 au lieu d'un de 34, avec le même pignon de la même cassette (en côte c'est selon le puissance sur poids)
Sur le plat c'est selon le carré de la vitesse, soit 12% environ, ce qui nous suggère de remplacer le 50 du grand plateau par un 56 dents.
Ainsi pour faire la différence entre un très bon amateur qui a les records de son département et un pro, on remplace un 34-50 par un 42-56.
A-t-on effectivement ce choix de plateaux?
0

#26 L'utilisateur est hors-ligne   miguelbtz 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 702
  • Inscrit(e) : 09-juin 16
  • Genre :Homme
  • Lieu :Mendionde
  • Passion :hormis le vélo, rugby, l'océan, un peu de pèche et les camions.
    Evidemment et avant tout, mes enfants
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant TCR advanced 2

Posté 01 septembre 2020 à 18h56

Voir le messageJean_Thevenet, le 01 septembre 2020 à 17h46, dit :

Avant de monter à Orcière Merlette: Vous avez vu comment on découpe un cadre avec une glissière de sécurité? réglage de selle...

pour ce qui est du niveau physique, comptez que les amateurs plafonnent vers 40 ans le temps d'avoir la science en autodidacte qui les fait progresser, alors que les jeunes coureurs l'ont par instruction.

La différence d'âge explique des limites de potentiel 10% au dessus pour les jeunes (VO2max au maxi vers 22 ans, décroît ensuite de 1% par an environ).

Avec l'entraînement, on a facilement encore 10% de plus en puissance et ce pour 4 fois plus de temps.
On a donc, facilement par rapports au meilleurs chronos amateurs sur un col, des différences de l'ordre de 25% en terme de puissance sur poids

Je parle en ordre de grandeur: sur un col qui se fait en 1h chez les meilleurs amateurs, un coureur pro se tiendra en 48mn, en montée cela représente 25% de plus en puissance/poids
En cadence égale c'est comme pédaler avec un plateau de 42 au lieu d'un de 34, avec le même pignon de la même cassette (en côte c'est selon le puissance sur poids)
Sur le plat c'est selon le carré de la vitesse, soit 12% environ, ce qui nous suggère de remplacer le 50 du grand plateau par un 56 dents.
Ainsi pour faire la différence entre un très bon amateur qui a les records de son département et un pro, on remplace un 34-50 par un 42-56.
A-t-on effectivement ce choix de plateaux?


Comment on découpe un cadre !!!! Et le plus spectaculaire, c'est qu il est reparti"la fleur au fusil"!!!!
rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir
0

#27 L'utilisateur est hors-ligne   Armando46 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 324
  • Inscrit(e) : 12-août 19
  • Genre :Homme
  • Lieu :Figeac
  • Passion :Modélisme, Vélo, Musique et Cinéma
  • Vélo(s) Perso(s) :Trek Emonda SL6

Posté 01 septembre 2020 à 22h26

Belle étape aujourd'hui ;)

Je pense que ça arrange certains leaders que Julian garde encore le maillot quelques jours
0

#28 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 108
  • Inscrit(e) : 13-juin 20
  • Lieu :m

Posté 02 septembre 2020 à 05h19

Oui, belle chute, heureusement il passe au dessus du rail de sécurité, le cadre se sectionne !
Il s en tire super bien .

Allez pour mettre de l huile sur le feu …avec des freins à disques au lieu de patins ,il sait freiner et éviter la chute :)
Trek Domane SL 4
Trek Procaliber 9.5
Canyon Endurance On 7

Gravelbikebelgique
#nerienlacher
#noshortcuts
0

#29 L'utilisateur est hors-ligne   macmini95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 772
  • Inscrit(e) : 06-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val D'oise
  • Passion :Vélo - Voyage - Informatique - Geocaching - photo
  • Vélo(s) Perso(s) :Origine Axxome II disc / BMC GF02

Posté 02 septembre 2020 à 14h39

Allure de cyclotouriste aujourd’hui sur le tour :D
0

#30 L'utilisateur est hors-ligne   Armando46 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 2 324
  • Inscrit(e) : 12-août 19
  • Genre :Homme
  • Lieu :Figeac
  • Passion :Modélisme, Vélo, Musique et Cinéma
  • Vélo(s) Perso(s) :Trek Emonda SL6

Posté 02 septembre 2020 à 19h47

Et Julian perd le maillot pour une pénalité : https://www.lequipe....enalite/1167293
0

#31 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 02 septembre 2020 à 20h07

J'ai pas pas pu regarder aujourd'hui mais j'ai entendu que c'est pas le seul a avoir eu ce type de connerie !
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#32 L'utilisateur est hors-ligne   kouros 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 860
  • Inscrit(e) : 15-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Hauts-de-France
  • Vélo(s) Perso(s) :Scott Giant

Posté 03 septembre 2020 à 05h57

Cette pénalité et donc la perte du maillot jaune va le rendre encore plus combatif, je pense...
0

#33 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 03 septembre 2020 à 06h59

Qui est coupable, celui qui prends ou l'andouille qui lui a tendu :)
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#34 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 03 septembre 2020 à 07h01

Celui qui prend n'a pas forcément la tête à ça ;) Il fait confiance au staff
0

#35 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 03 septembre 2020 à 07h06

Voir le messageGrelots, le 03 septembre 2020 à 07h01, dit :

Celui qui prend n'a pas forcément la tête à ça ;) Il fait confiance au staff

C'est bien ce que je voulais dire, il doit être mal le mec qui a donné...
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#36 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 03 septembre 2020 à 07h11

Oui c'est clair qu'il va manger chaud le gars... A part si on lui a donner des ordres?
(Un petit gout de la 7ème compagnie :lol: )

Ce message a été modifié par Grelots - 03 septembre 2020 à 07h12.

0

#37 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 535
  • Inscrit(e) : 11-juin 13
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400

Posté 03 septembre 2020 à 08h27

Voir le messageLancia, le 02 septembre 2020 à 05h19, dit :

Oui, belle chute, heureusement il passe au dessus du rail de sécurité, le cadre se sectionne !
Il s en tire super bien .

Allez pour mettre de l huile sur le feu …avec des freins à disques au lieu de patins ,il sait freiner et éviter la chute :)


J'ai vu le ralenti, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi il relève le vélo, a priori cela passait ! C'est plus en freinant qu'il c'est fait peur et il a du sans doute regarder l'extérieur du virage au lieu de regarder où aller !!!! (une classique)

Pour le freinage comme on ne sait pas où il commence à chercher à ralentir son vélo difficile de savoir si il aurait plus de chance de s'en sortir avec un frein plus efficient !
Je note qu'il bloque son arrière( sans en tirer une quelconque conclusion )

Pour le cadre, vu la casse (a priori) on ne peut pas dire qu'il a été "découper (dans le sens scié) " par la glissière de sécurité ! Je pencherai que c'est le poids sur la tige de selle en latérale et un ou des chocs sur la glissière !!

Sinon comme tu le dis heureusement que c'est au-dessus, car cette glissière n'est pas doublé et donc tu as les hachoirs en dessous !! Cela fait des décennies et des décennies qu' à moto on ce bas, mais il faut un mort pour doubler une barrière de sécu !! Je n'arrive pas à comprendre que ce n'est pas une obligation que les rails soient doublé en extérieur de virage !!
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0

#38 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 14 913
  • Inscrit(e) : 24-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val d'oise parc du vexin
  • Passion :Route/marche/informatique
  • Vélo(s) Perso(s) :PINARELLO DOGMA F CAMPAGNOLO ONLY

Posté 03 septembre 2020 à 08h51

Harf je l'avais pas vu celle la, impressionnant l'effet sur le cadre !
Comme tu dis il a regardé et il y est allé :)
Heureusement pour lui il passe au dessus et la jambe est pas prise entre les deux comme ça arrive souvent en moto...
Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
0

#39 L'utilisateur est hors-ligne   Bleu 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 77
  • Inscrit(e) : 07-août 14
  • Genre :Inconnu
  • Passion :Livres, Vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :BMC 105, Cannondale Trail

Posté 03 septembre 2020 à 08h58

En ce qui concerne le bidon pour Alaphilippe. Il ne semblait pas vouloir jouer le général, ni y croire. Plutôt intéressé par les victoires d'étapes. C'est un fardeau, le maillot jaune, pour une équipe, surtout quand on sait qu'on ira pas au bout. C'est une faute très étonnante pour une équipe aussi pro que celle-ci, aussi experimentée.
Proposition: c'était une méthode/stratégie, pour perdre le maillot jaune, sans avoir l'air de trainer en course, pour se reconcentrer sur les victoires d'étapes, les sprints. Ce serait comme une faute tactique au football ou au basket.

Ce message a été modifié par Bleu - 03 septembre 2020 à 08h59.

Emilien
0

#40 L'utilisateur est hors-ligne   Grelots 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 416
  • Inscrit(e) : 17-juillet 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Dordogne
  • Passion :Astronomie, BD, course à pied... et maintenant le vélo
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre FDJ

Posté 03 septembre 2020 à 09h16

Ah! J'aime bien ta version... Pas trop de panache là dedans mais pourquoi pas ;)
0

#41 L'utilisateur est hors-ligne   kouros 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 860
  • Inscrit(e) : 15-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Hauts-de-France
  • Vélo(s) Perso(s) :Scott Giant

Posté 03 septembre 2020 à 09h16

Ton analyse est judicieuse, Bleu.
0

#42 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 535
  • Inscrit(e) : 11-juin 13
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400

Posté 03 septembre 2020 à 10h29

Doublon dslé ^^

Ce message a été modifié par Krystau - 04 septembre 2020 à 08h35.

[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0

#43 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 3 535
  • Inscrit(e) : 11-juin 13
  • Genre :Homme
  • Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400

Posté 03 septembre 2020 à 11h45

Voir le messageBleu, le 03 septembre 2020 à 08h58, dit :

En ce qui concerne le bidon pour Alaphilippe. Il ne semblait pas vouloir jouer le général, ni y croire. Plutôt intéressé par les victoires d'étapes. C'est un fardeau, le maillot jaune, pour une équipe, surtout quand on sait qu'on ira pas au bout. C'est une faute très étonnante pour une équipe aussi pro que celle-ci, aussi experimentée.
Proposition: c'était une méthode/stratégie, pour perdre le maillot jaune, sans avoir l'air de trainer en course, pour se reconcentrer sur les victoires d'étapes, les sprints. Ce serait comme une faute tactique au football ou au basket.


Peu probable à mon avis !!
Pourquoi :
  • Si il veut gagner des étapes il lui faut plus champs pour avoir tes tickets de sortie donc perdre beaucoup plus de temps, cela serait bien plus avantageux, car il aura toujours le marquage à la "culotte", ne pas oublier que J A à montrer à tous qu'il est potentiellement un vainqueur de tour l'an dernier tant qu'il sera aussi près en temps du podium !!!
    • Cependant, mon raisonnement tien compte que de J A, il y a d'autres coureurs dans l'équipe pouvant "scorer" !
  • L'explication de l'équipe tien la route, il voulait un endroit moins dangereux pour le passage des bidons ! Là où ils n'ont pas été pro, il aurait pu faire passer ce bidon via un équipier ? (Je suppose et peut-être à tord que le ravitaillement entre équipier n'est pas concerné par cette règle ! )
  • Clairement, Julian, est intéressé par porter ce maillot ! (Même si clairement comme l'an dernier sont équipe n'est pas calibrer pour jouer la gagne du général ) Mais lui semble bien l'être !

On verra la suite mais ses 20 secondes risque de peser lourd !

Je te rejoins que le faite que c'est une lourde responsabilité pour l'équipe et le coureur de supporter le poids du maillot, cela avait pesé sur lui !
Mais coté retombée pour l'équipe c'est très positif aussi ;-)
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0

#44 L'utilisateur est hors-ligne   macmini95 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5 772
  • Inscrit(e) : 06-mai 20
  • Genre :Homme
  • Lieu :Val D'oise
  • Passion :Vélo - Voyage - Informatique - Geocaching - photo
  • Vélo(s) Perso(s) :Origine Axxome II disc / BMC GF02

Posté 03 septembre 2020 à 16h43

Je m’attendais à plus de bagarre sur cette étape ... les leaders ont peur de se livrer !
0

#45 L'utilisateur est hors-ligne   miguelbtz 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 702
  • Inscrit(e) : 09-juin 16
  • Genre :Homme
  • Lieu :Mendionde
  • Passion :hormis le vélo, rugby, l'océan, un peu de pèche et les camions.
    Evidemment et avant tout, mes enfants
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant TCR advanced 2

Posté 03 septembre 2020 à 17h50

Voir le messagemacmini95, le 03 septembre 2020 à 16h43, dit :

Je m’attendais à plus de bagarre sur cette étape ... les leaders ont peur de se livrer !


Les leaders s économisent sûrement, n oublions pas qu il reste encore les Pyrénées, le massif central, re les Alpes, et le contre la montre qui pourrait faire mal aussi !! On a vu que la planche des belles filles, c'est pas les landes entre Tarnos et bordeaux
rien ne sert de partir à point, il vaut mieux courir
0

Partager ce sujet :


  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)