[Lancia]

je sais pas....en tout cas il y a des différences dans le peloton...
Je préférerai être chez Soudal QS, jumbo,ineos,ou trek...mais bon ... certains diront que c est dans la tête...
Je suis bien plus nuancé.
Ça va toujours plus vite avec un vélo que tu aimes
Bonne discussion

https://www.7sur7.be...derne~ae081454/

Ce message a été modifié par Lancia - 03 mars 2023 à 19h20.

[Titus26]

Intéressant...

Citation

Avant, on ne regardait que le poids (bloqué par sécurité à un minimum de 6,8 kg, NDLR). Maintenant, c’est d’abord l’aérodynamisme. Mais aussi la résistance au roulement des pneumatiques ainsi que la rigidité et la géométrie du cadre, ou le cockpit”, détaille-t-il

[jezibel]

Il semble bien en effet que il existe maintenant de réels écarts de perfs entre les vélos (et les roues). Les articles relatant les études spécialisés sur le sujet, considèrent que ces écarts sont sensibles à haute vitesse (+40kmh). Les profils des roues ont beaucoup évolué à la suite des nombreux essais en soufflerie. J'ai pu essayer le Tarmac S Works 2023 équipé de roues Roval Rapide CLXII (Dimensions de la jante : Avant : 51 mm de Hauteur/35 mm de Largeur – Arrière : 60 mm de Hauteur/30 mm de Largeur – 21 mm de Largeur interne pour l’avant et l’arrière) plus de 2.500€ la paire quand même.
Sur la sortie de 3 heures là ou j'ai commencé à sentir une nette différence, c'est après les secteurs de bosses, quand ça a embrayé à 40/45, rien à voir avec mon TCR et mes DA C24. Avec mon matos dans ce contexte je reste dans les roues en serrant les fesses, avec le Tarmac les relais ne posaient aucun pb.
Idem pour le nouveau Aethos équipé des mêmes roues (il y a des jeunes au portefeuille bien garni au club).
je pense (sans en être certain bien sur) que les roues Roval avaient une grosse influence dans cette facilité.

[papyts]

Test allemand sorti du twittter d'alban lorenzini. Le test est fait à 40 km/h. à 30km/h la différence entre 2 vélo est plutot de 10 watts.

pour peter SAGAN ya quand même un gros contrat de sponsoring.

[Lancia]

Pour alimenter la polémique..
Alors imaginez Gaudu avec cervelo…..


https://www.cyclisma...ique-73028.html

[santachristain]

Avec mon Scott CR1 de 2013, je comprends enfin pourquoi je n'arrive même pas à accrocher un 40km/h sauf en descente bien sûr

[DavidScott]

Comme bon nombre d'entre vous, je regarde des vidéos de types qui nous expliquent comment gagner ou moins dépenser de watts. Que ce soit dans le sport ou dans d'autres domaines, le matériel, quand on sait s'en servir, peut avoir une réelle importance.
Si je porte 10kg et que je rajoute 100gr, pas sûr que je ressente une différence. Si par contre je passe à 15kg... La même sortie avec le vélo de mon grand-père et celui d'aujourd'hui, ne serait ce qu'en terme de poids et de démultiplication, sera certainement plus "wattophage"
Dans la vidéo ci-dessous, le gars nous parle d'un gain potentiel de 5w 10w 25w... Mais qu'est ce que cela représente pour le cycliste lambda (donc pas de sorties à 40km/h de moyenne )? Est-il possible de déterminer quelle quantité de "watts gagnés" nous pouvons ressentir ?

https://www.youtube....h?v=f8D6lNYYXG8

[Lancia]

Oui tu as raison… en tout cas pour moi aussi ça ne change pas grand chose ces quelques grammes et l aéro ;
C est en réalisant un régime que je vais gagner le plus sur les 2plans

Mais pour les pros, c est comme en F1, ce sont ces détails qui font que.

[jcp01]

oui tout a fait d'accord pour les cyclistes lambda sa n'a aucune importance

[jezibel]

Ben pas d'accord car en fait des cyclistes lambdas il y en a de pleins de sortes. Et certains "lambdas", avec un entrainement suffisant et un physique normal apprécient de gagner 1 voire 2 kmh grâce à un matériel adapté. Je précise "adapté" ce qui ne signifie pas hors de prix bien évidemment.
Le vélo peut etre utilisé pour faire du sport et sauf à vouloir uniquement l'utiliser comme moyen de déplacement et de ballade, plus il est performant mieux c'est et ça n'a rien à voir du tout avec le fait de perdre les kilos que certains estiment avoir en trop, ça c'est une autre histoire.

[didier95]

Il y a les lambdas rêveurs, les beaux parleurs... et les autres

[Jean_Thevenet]

Ceux qu'on voit sur les écrans et qui font office de référence, sont ceux à qui "on" s'identifie qui "font ce qui est le mieux, le plus efficace":

ils pédalent toujours à cadence élevée, alors les cyclistes tentent de faire comme eux, des sites d'experts écrivant même des préceptes comme...

Citation

"Si vous tournez les jambes à moins de 70 tr/mn en montée et/ou à une vitesse inférieure à 90 tr/mn sur le plat, un entraînement spécifique s'impose. En effet, une cadence de pédalage « optimale » se situe aux alentours de 80 tr/mn dès que la route s'élève et de 100 tr/mn sur les terrains roulants.

faux par ailleurs, la cadence en montée et sur le plat c'est pareil sinon il faut préciser qu'on monte en danseuse (en montée, moins contre efficient aéro et alors permis)

Mais ceci n'est valable que pour "eux": ils sont dans un tout autre contexte que le quotidien du cycliste non compétitif qui n'est pas forcément jeune et prédisposé génétiquement dans les plus fortes VO2, qui se déplace tous les jours en vélo, qui n'a pas possibilité de consacrer toute son énergie à la seule pratique du cyclisme, et surtout, qui n'est pas dans un contexte d'optimisation à la compétition: entre 60 et 80% du puissance/poids, ce qui implique avec un tonus musculaire comparable nécessaire à la tenue d'une position encore efficiente, l'adoption de cadences plus faibles que cette référence.

Je ne dis pas qu'il faut éviter les cadences élevées, mais qu'il faut savoir exploiter ce qui est jugé maintenant comme "sous cadence" pour garder des appuis, je ne dis pas qu'il ne qu'il ne faut pas travailler la possibilité de monter la cadence si besoin, mais qu'il faudrait retrouver la sensation de l'appui et de la position d'abord et appliquer la cadence en fonction, et en efficience pure, les cadences basses ont aussi leur vertue: permettre une position de vélo performante pour des efforts soutenables, sous maximaux.

Rouler à 60 de cadence autour de 34 km/h est souvent ce qui est le moins fatiguant pour avaler des kilomètres "en cyclotourisme", avec le braquet long, 52-12 par exemple, pour simplement s'appuyer sur les jambes comme marcher (monter une pente) avec "le pas du montagnard" (connu pour tenir la journée) et ainsi se laisser rouler dans le confort d'une position aéro tenue sur ses appuis.
Pour ça, le matériel et la position doivent l'autoriser, on ne peut pas se sentir bien à 60 de cadence avec un vélo qui a été adapté à un pédalage " à vide" et réglé pour tenir sur le plat des cadence élevée à basse puissance, d'où un blocage, une in-comptabilité majeure du matériel.

La "folie" de mouliner "comme ceux de la télé", tout en surveillant un compteur pour ne pas descendre en dessous de 80 voire 100 de cadence "que eux tiennent tout le temps, c'est sakifo" influe sur la configuration du matériel car on pédale presque à vide dans le cas d'une faible puissance (faible appui), les débutants ou des personnes plus agếs qui reprennent n'ont pas les 4 watts par kilo en endurance de base nécessaires pour cette logique de cadence adaptée à une position correcte, ils ne peuvent pas être bien sur un vélo "comme eux ils ont", ils ne peuvent même pas pas apprendre à faire du vélo avec la position d'un vélo de route.

Ce sous-appui implique en effet de placer le poste de pilotage de plus en plus haut, jusqu'à presque retrouver une position "VTT" ou "vélo de ville" sur des vélo de "route", ce poste de pilotage de plus en plus relevé n'est pas du tout cohérent avec un vélo de route et interdira définitivement d'appuyer fort quelque soit la cadence (et la position mains en bas est jugée inconfortable, jusqu'à supprimer parfois le guidon qui la permet) et tout cela conduit peu à peu à le modifier pour obtenir une position de confort compatible avec un faible appui et à être finalement limité en cas de progression, revient aussi du coup à perdre, à puissance égale, plutôt 4 ou 5km/h sur le plat pour des raisons de position, même avec tous les matériaux et le rendement mécanique des pièces les aérofreins sont ressortis et le rendement global d'un super vélo pourvu des retombés du monde de la compétition restant ainsi utilisé bien en dessous du rendement d'un classique vieux clou chaussé de pneus renforcés anti-crevaison et tout cela ampute la performance de roulage qu'on pourrait attendre encore du tiers ou une moitié de puissance de coureur.

Une faible puissance permet d'être entre 30 à 35km/h déjà avec une bonne position alors qu'habituellement cette gamme de puissance donne 23 à 27, et même avec des pneus de 2.0 ce n'est 3km/h de moins qu'avec des 23mm service course à position équivalente, pour encore tenir entre entre 27 à 32 "en position" et régime "cyclotourisme" sur une randonneuse à gros pneus du genre "gravel de voyage" ou "tour du monde". Maintenir une telle allure ne demande pas tant de puissance si on n'est pas en cadence élevée mais adaptée, en cadence de "cyclotourisme".... l'équivalent du "pas du montagnard", mais... en vélo.

Ce message a été modifié par Jean_Thevenet - 20 mars 2023 à 07h00.

[jcp01]

jezibel, le 19 mars 2023 à 21h46, dit :

Ben pas d'accord car en fait des cyclistes lambdas il y en a de pleins de sortes. Et certains "lambdas", avec un entrainement suffisant et un physique normal apprécient de gagner 1 voire 2 kmh grâce à un matériel adapté. Je précise "adapté" ce qui ne signifie pas hors de prix bien évidemment.
Le vélo peut etre utilisé pour faire du sport et sauf à vouloir uniquement l'utiliser comme moyen de déplacement et de ballade, plus il est performant mieux c'est et ça n'a rien à voir du tout avec le fait de perdre les kilos que certains estiment avoir en trop, ça c'est une autre histoire.

oui c'est sur des cyclistes comme toi il y en a aussi ,
bien planqué dans les roues sur du plat pas difficile de gagné 1ou2 km/h

ps c'est quoi un physique normal pour faire du vélo ??

[Jean_Thevenet]

Citation

ps c'est quoi un physique normal pour faire du vélo ??

Qui si se tient debout peut voir ses pieds.

[macmini95]

Ouf .... Je chausse du 47

[didier95]

macmini95, le 20 mars 2023 à 17h32, dit :

Ouf .... Je chausse du 47

[jezibel]

jcp01, le 20 mars 2023 à 09h31, dit :

jezibel, le 19 mars 2023 à 21h46, dit :

Ben pas d'accord car en fait des cyclistes lambdas il y en a de pleins de sortes. Et certains "lambdas", avec un entrainement suffisant et un physique normal apprécient de gagner 1 voire 2 kmh grâce à un matériel adapté. Je précise "adapté" ce qui ne signifie pas hors de prix bien évidemment.
Le vélo peut etre utilisé pour faire du sport et sauf à vouloir uniquement l'utiliser comme moyen de déplacement et de ballade, plus il est performant mieux c'est et ça n'a rien à voir du tout avec le fait de perdre les kilos que certains estiment avoir en trop, ça c'est une autre histoire.

oui c'est sur des cyclistes comme toi il y en a aussi ,
bien planqué dans les roues sur du plat pas difficile de gagné 1ou2 km/h

ps c'est quoi un physique normal pour faire du vélo ??

Et là stop les reflexions merdiques, ici on ne juge personne et ce serait bien que ce soit pareil. L'autre rigolo sympa qui me voit dans les roues!!!!, c'est sur qu'il n'a jamais roulé avec moi, il se pourrait bien que je passe plus de temps devant que lui, sans vouloir préjuger de quoi que ce soit.
Qui c'est celui là qui se permet des nazeries pareilles. Faut respirer un coup, passer éventuellement aux toilettes et se calmer.

[Titus26]

jezibel, le 20 mars 2023 à 18h38, dit :

Et là stop les reflexions merdiques, ici on ne juge personne et ce serait bien que ce soit pareil. L'autre rigolo sympa qui me voit dans les roues!!!!, c'est sur qu'il n'a jamais roulé avec moi, il se pourrait bien que je passe plus de temps devant que lui, sans vouloir préjuger de quoi que ce soit.
Qui c'est celui là qui se permet des nazeries pareilles. Faut respirer un coup, passer éventuellement aux toilettes et se calmer.

Oula, on n'est pas loin de la motion de censure là

Sinon, tu peux préciser quel est le physique normal pour faire du vélo ? juste pour savoir si j'arrête tout de suite ou pas

Ce message a été modifié par Titus26 - 20 mars 2023 à 19h23.

[jcp01]

jezibel, le 20 mars 2023 à 18h38, dit :

jcp01, le 20 mars 2023 à 09h31, dit :

jezibel, le 19 mars 2023 à 21h46, dit :

Ben pas d'accord car en fait des cyclistes lambdas il y en a de pleins de sortes. Et certains "lambdas", avec un entrainement suffisant et un physique normal apprécient de gagner 1 voire 2 kmh grâce à un matériel adapté. Je précise "adapté" ce qui ne signifie pas hors de prix bien évidemment.
Le vélo peut etre utilisé pour faire du sport et sauf à vouloir uniquement l'utiliser comme moyen de déplacement et de ballade, plus il est performant mieux c'est et ça n'a rien à voir du tout avec le fait de perdre les kilos que certains estiment avoir en trop, ça c'est une autre histoire.

oui c'est sur des cyclistes comme toi il y en a aussi ,
bien planqué dans les roues sur du plat pas difficile de gagné 1ou2 km/h

ps c'est quoi un physique normal pour faire du vélo ??

Et là stop les reflexions merdiques, ici on ne juge personne et ce serait bien que ce soit pareil. L'autre rigolo sympa qui me voit dans les roues!!!!, c'est sur qu'il n'a jamais roulé avec moi, il se pourrait bien que je passe plus de temps devant que lui, sans vouloir préjuger de quoi que ce soit.
Qui c'est celui là qui se permet des nazeries pareilles. Faut respirer un coup, passer éventuellement aux toilettes et se calmer.

C'est l'hôpital qui se fou de la charité
et si veux savoir qui a la plus grosse je t'invite dans le bugey libre ont véra bien qui passe le plus de temps devant
Et tu n'a toujours pas répondu à la question c'est quoi un physique normal ??

Ce message a été modifié par jcp01 - 20 mars 2023 à 20h03.

[DavidScott]

Oups.... Il me semble que l'on s’égare.

Ma question est claire dans ma tête mais je ne parviens pas à la transmettre. Je n'ai pas le bagage ni la compétence, pour apprécier l'apport technique d'un matériel et le gain en terme de watts.
Entre un maillot "collé" à la peau et un "parachute", n'importe qui constatera qu'il est moins pénible d'avancer avec le maillot. J'aimerai, si c'est possible, quantifier cette énergie. A partir de combien de watts 10 - 50 - 100 watts un cycliste aura conscience du gain ?

[didier95]

Ici ils disent 20W https://www.cycleset...gains-possible/ ... a 45km/h
Quand tu t'abrites derrière un autre cycliste sur la route tu sens bien la différence (si tu le fais correctement). Si on ramène ça à la sensation ressentie sur HT (testé sur Rouvy et Zwift), dans les mêmes conditions ils annoncent entre rien et 40 W quand tu es abrité. Je pense qu'ils ont un peu documenté le sujet avant de choisir ces valeurs

Ce message a été modifié par didier95 - 21 mars 2023 à 08h25.

[Jean_Thevenet]

didier95, le 21 mars 2023 à 08h16, dit :

Ici ils disent 20W https://www.cycleset...gains-possible/ ... a 45km/h
Quand tu t'abrites derrière un autre cycliste sur la route tu sens bien la différence (si tu le fais correctement). Si on ramène ça à la sensation ressentie sur HT (testé sur Rouvy et Zwift), dans les mêmes conditions ils annoncent entre rien et 40 W quand tu es abrité. Je pense qu'ils ont un peu documenté le sujet avant de choisir ces valeurs

20 watts d'économisé dans un maillot pas à plis, ça fait tout de même 7 à 8 pulses de moins, de quoi faire 1 heure ce qui n'était possible que 10 minutes si on est 7 à 8 pulses sous le seuil annaérobie.

On peut en effet yi lire

Citation

Ils ont donc comparé l’influence sur un cycliste
d’un équipement standard ( roue, casque, habit, vélo Spé tarmarck) à un ensemble
totalement aéro ( roues, casques, habit aéro + Spé Venge). Sur un terrain valloné
de 20 km avec 100 mD+ comme sur le tunnel/simulateur, chaque participant évoluant entre 35
et 45 km/H a vu sa vitesse augmenté de 2 km/H en moyenne avec la solution aéro (et plutôt 3.5 km/H
sur les parties plates et descendantes !).

Entre un vélo carbone avec des pneus de 23mm et un VTT acier équipé d'un guidon de route (un gravel d'avant qu'on connaisse le mot), pneus de 2.0 (54mm) + gardes boue, béquille, les sacoches de mobylettes et la dynamo dans le moyeu, j'avais à peu près -3km/h sur des parties vallonée soit environ -10% vitesse, et le grand colombier en 1h18 au lieu de 1h05 soit à peu près -12.5% vitesse sur que de la côte, dans des conditions comparable (fréquence cardiaque moyenne comparable, même époque, mêmes trajets, pas de chaussures et pas de casque bien évidemment et la même tenue vestimentaire).

Ce message a été modifié par Jean_Thevenet - 21 mars 2023 à 11h42.

[didier95]

20W a 45 km/h => des pouillèmes pour la plupart

[DavidScott]

A cette question "comment quantifier les watts ?" un cycliste m'a répondu : "ça marche pas ton truc, ça s'mesure pas comme des kilos. Tu prends un parcours que tu connais bien et tu notes les watts. Dans les mêmes conditions mais avec un vélo plus léger ou d'autres roues, tu compares. Là, tu verras si t'as économisé quelques choses".

[didier95]

Pour pouvoir noter il faut d'abord le mesurer ou le calculer, le plus fiable étant la mesure (si elle est précise) car elle prends en compte l'environnement.

[jezibel]

A vélo (et dans les autres sports) il y a un moyen simple de savoir si le matos ou la forme est plus performant c'est de se comparer aux autres. Parce que si les éventuelles mesures un poil compliquées donnent de meilleurs résultats mais que ça ne se traduit pas dans la pratique sportive collective, ben c'est juste inutile. En vélo c'est bien plus fluctuant qu'en CAP par ex où les influences parasites exterieures jouent moins, quand on court à pied sur la piste, le chrono c'est imparable, à vélo il faudrait aussi pouvoir tourner sur une piste sans vent pour comparer valablement.

[didier95]

Le refus du progrès c'est un symptôme

[jezibel]

[quote name='didier95' timestamp='1679641981' post='126954']
Le refus du progrès c'est un symptôme
[/quote
Et oui c'est sur, comment ils disent déjà, ah oui, "il faut vivre avec son temps", ça c'est une bonne idée, le temps de la mondialisation , de la dégradation de la nature, de l'extreme pollution, de l'appauvrissement généralisé, quoi encore, ben en fait je sais pas trop en y réfléchissant, peut etre tout faire tout seul en réalité virtuelle, je devrais m'y mettre c'est certain.

[didier95]

Appliquer la mesure sur des sorties virtuelles (données d'environnement plus stables du coup) c'est le moyen le plus fiable de voir l'évolution sur plusieurs paramètres donc oui tu devrais y réfléchir
Arrête de nous gaver avec ta mondialisation et tes chinois sauveurs du petit peuple (ce n'est qu'une image) ça nous fera des vacances, ce n'est pas le sujet ici.

[jezibel]

didier95 dit :

Appliquer la mesure sur des sorties virtuelleiste s (données d'environnement plus stables du coup) c'est le moyen le plus fiable de voir l'évolution sur plusieurs paramètres donc oui tu devrais y réfléchir
Arrête de nous gaver avec ta mondialisation et tes chinois sauveurs du petit peuple (ce n'est qu'une image) ça nous fera des vacances, ce n'est pas le sujet ici.

"...arrête de nous gaver...". On parle à la 1ere personne du pluriel maintenant, ceci dit désolé mais c'est bien une réalité et malheureusement les chinois sont tout le contraire de sauveur du monde, mais nous mettent face à la triste evidence de nos sociétés occidentales. Il va falloir des explications de texte apparemment sur la compréhension des propos tenus. A moins que ce soit une volonté de dénigrement. Je n ose y croire, .....