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Dérailleur AR 105 : Câble qui cisaille le dérailleur Sortie de câble vers patte de serrage avec un angle trop fort Noter : -----

#1 L'utilisateur est hors-ligne   BillB 

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Posté 20 juillet 2023 à 21h36

Bonjour à tous,
J'ai remarqué depuis quelques sorties que mes vitesses arrières arrière passaient mal. Du temps à prendre en compte la commande en fait.En regardant de plus près, j'ai remarqué que le câble de dérailleur à complètement usiné la sortie avant la patte de fixation.

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J'ai mis cela sur le fait qu'en passant sur une cassette plus grande, j'ai dû modifier le serrage de la vis d'englobée. En reprenant ce réglage, je m'aperçois que l'angle devient moins saillant si je laisse la patte remonter... Je suis un peu perplexe du coup. Mon vélo était vendu avec un dérailleur arrière chape moyenne (GS), et en mesurant l'écart des galets j'ai trouvé un écart qui fait plutôt référence à une chape longue... Donc a priori la cassette en 32 doit passer (cela aurait été pus compliqué en chape courte...) Cependant l'angle du câble est un souci... sur la photo suivante on voit ce que cela donne et là hormis un guide (?).... j'ai vu que les ultegra sont vendus avec une pièce qui fait cache poussière mais je doute qu'elle puisse protéger mon dérailleur du cisaillement....En regardant mon dérailleur j'ai même du mal à comprendre car clairement la sortie de gaine et la patte de serrage du câble ne sont clairement pas en face comme sur les anciennes générations...
Vous auriez une idée de ce qui provoque ça ? Quelle bêtise j'ai fait dans tout cela ? et surtout la façon de régler le souci...(si possible en gardant la cassette qui va bien pour un débutant comme moi) ?Merci de vos conseils !Bill

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 21 juillet 2023 à 05h51

bonjour et bienvenue
je ne vois pas trop ce qui peut pousser le câble sur le bord à ce point. Peut-être il fallait limiter par la vis LOW le trajet vers le grand pignon pour qu'il n'aille pas aussi loin au point de toucher le bord mais permette tout de même à la chaine de monter sur le grand pignon 32 ?

Peut-être un cable un peu trop tendu ?

Je vois que les dérailleurs 5800 GS sont compatible avec un pignon de 32 (maximum) et sont livrés avec une petite "fin de gaine" fine qui traverse et peut protéger du frottement sur le bord.
https://bike.shimano...RD-5800-GS.html
Sinon, on a ici des "spécialistes" du Shinano 105 ils connaitront peut-être la cause avec plus de précision

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 21 juillet 2023 à 05h54.

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 21 juillet 2023 à 06h53

L'usure n'est probablement pas récente car pour limer comme cela il faut du temps et un défaut de lubrification. Combien de km/age le vélo ?

Ce message a été modifié par didier95 - 21 juillet 2023 à 06h53.

Montures : Un Pur sang Italien, une fusée rouge (en retraite) et un bout de bois de dépannage sur le HT !
https://www.facebook.com/AC2V95
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   sirrus 

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Posté 21 juillet 2023 à 08h14

Voir le messageBillB, le 20 juillet 2023 à 21h36, dit :

Bonjour à tous,
J'ai remarqué depuis quelques sorties que mes vitesses arrières arrière passaient mal. Du temps à prendre en compte la commande en fait.En regardant de plus près, j'ai remarqué que le câble de dérailleur à complètement usiné la sortie avant la patte de fixation.

Image IPB
J'ai mis cela sur le fait qu'en passant sur une cassette plus grande, j'ai dû modifier le serrage de la vis d'englobée. En reprenant ce réglage, je m'aperçois que l'angle devient moins saillant si je laisse la patte remonter... Je suis un peu perplexe du coup. Mon vélo était vendu avec un dérailleur arrière chape moyenne (GS), et en mesurant l'écart des galets j'ai trouvé un écart qui fait plutôt référence à une chape longue... Donc a priori la cassette en 32 doit passer (cela aurait été pus compliqué en chape courte...) Cependant l'angle du câble est un souci... sur la photo suivante on voit ce que cela donne et là hormis un guide (?).... j'ai vu que les ultegra sont vendus avec une pièce qui fait cache poussière mais je doute qu'elle puisse protéger mon dérailleur du cisaillement....En regardant mon dérailleur j'ai même du mal à comprendre car clairement la sortie de gaine et la patte de serrage du câble ne sont clairement pas en face comme sur les anciennes générations...
Vous auriez une idée de ce qui provoque ça ? Quelle bêtise j'ai fait dans tout cela ? et surtout la façon de régler le souci...(si possible en gardant la cassette qui va bien pour un débutant comme moi) ?Merci de vos conseils !Bill

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Bonjour , je ne dis pas que cette usure est normale , mais quand il s'agit de faire "remonter" le dérailleur vers les grands pignons ça tire fort sur le cable qui vers la fin de la course utile frotte le guide et donc l'use (le cable s'use aussi mais ça se voit moins ,jusqu'au jour ou il casse) ,pour préserver les deux tu enfiles un bout de gaine en Téflon sur le cable et tu la remplaceras quand à son tour elle sera usée ,cela fait partie de l'entretien de son vélo . Bonnes balades !!!!
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Michel_83 

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Posté 21 juillet 2023 à 09h01

Bonjour :)

Il semble que ce soit un dérailleur série R7000.

La doc Shimano : Manuel dérailleur

Mais ce n'est pas très clair : il faut soit insaller un embout de câble avec longuette longue , soit un cache avec languette ?
Sur le schéma, il y a une longuette fine qui guide le câble et évite le cisaillement (page 17) :

Miniature(s) jointe(s)

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#6 L'utilisateur est hors-ligne   BillB 

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Posté 21 juillet 2023 à 09h53

Bonjour à tous et déjà un grand merci pour vos réponses.Je vais essayer de faire un retour à chacune de vos hypothèses :

Voir le messageStrasbourg2, le 21 juillet 2023 à 05h51, dit :

bonjour et bienvenue
je ne vois pas trop ce qui peut pousser le câble sur le bord à ce point. Peut-être il fallait limiter par la vis LOW le trajet vers le grand pignon pour qu'il n'aille pas aussi loin au point de toucher le bord mais permette tout de même à la chaine de monter sur le grand pignon 32 ?

Peut-être un cable un peu trop tendu ?

Je vois que les dérailleurs 5800 GS sont compatible avec un pignon de 32 (maximum) et sont livrés avec une petite "fin de gaine" fine qui traverse et peut protéger du frottement sur le bord.
https://bike.shimano...RD-5800-GS.html
Sinon, on a ici des "spécialistes" du Shinano 105 ils connaitront peut-être la cause avec plus de précision


Bonjour Strasbourg2 ; Mon dérailleur est un série 7000, il n'est effectivement pas pourvu de cette languette qui selon Shimano est fournie uniquement avec les modèles Ultegra... j'ai vu que sur PBS la pièce coûte la bagatelle de 2€ donc mon idée était d'en placer une sur la sortie de gaine en espérant limiter le frottement mais la tension est très importante en fin de course. Les réglages Low/High et englobée sont pile poil ceux qui permettent de passer chaque vitesse sans rester bloqué sur un développement.embout cache poussière Ultegra sur PBS


Voir le messagedidier95, le 21 juillet 2023 à 06h53, dit :

L'usure n'est probablement pas récente car pour limer comme cela il faut du temps et un défaut de lubrification. Combien de km/age le vélo ?


Bonjour Didier95 ; le vélo à 4500 kilomètres et est monté avec cette nouvelle cassette depuis environ 2000 kilomètres.... il m'a fallu finalement peu de temps pour comprendre à quel point course à pied et vélo sont parfois sur d'autres muscles :) pour ce qui est de lubrification, je fais un entretien qui visiblement n'était pas assez rigoureux, du coup ces temps ci je rajoute périodiquement du lubrifiant teflon à cet endroit en prenant soin de bien faire couler dans la gaine et j'observe un léger mieux... mais reste que le câble maintenant bien niché dans cette goulotte continue son office.

Voir le messagesirrus, le 21 juillet 2023 à 08h14, dit :


Bonjour , je ne dis pas que cette usure est normale , mais quand il s'agit de faire "remonter" le dérailleur vers les grands pignons ça tire fort sur le cable qui vers la fin de la course utile frotte le guide et donc l'use (le cable s'use aussi mais ça se voit moins ,jusqu'au jour ou il casse) ,pour préserver les deux tu enfiles un bout de gaine en Téflon sur le cable et tu la remplaceras quand à son tour elle sera usée ,cela fait partie de l'entretien de son vélo . Bonnes balades !!!!


Bonjour Sirrus ; comme dit plus haut je pensais mettre cette pièce :
C'est la partie qui est vendue d'origine sur Ultegra. Je pense que cela peut légèrement améliorer les choses, j'ai déjà passé commande pour essayer. De toute façon on voit sur la photo que le câble donne les premiers signes de faiblesse et il faut que je le change... Maintenant je me dis que si j'arrive à tourner la partie en alu du bas cela me permettrait de gagner encore en espérance de vie du dérailleur (que le câble "usine" un autre endroit plutôt que d'attaquer la partie dérailleur proprement dite) mais n'ayant pas encore démonter je ne sais pas si elle est solidaire de la vis de tension de câble. Et au pire changer directement cette partie si je la trouve au détail.

Voir le messageMichel_83, le 21 juillet 2023 à 09h01, dit :

Bonjour :)

Il semble que ce soit un dérailleur série R7000.

La doc Shimano : Manuel dérailleur

Mais ce n'est pas très clair : il faut soit insaller un embout de câble avec longuette longue , soit un cache avec languette ?
Sur le schéma, il y a une longuette fine qui guide le câble et évite le cisaillement (page 17) :

Bonjour Michel_83 ; effectivement c'est un R7000, belle observation. J'ai parcouru cette doc en long et en large. Déjà pour savoir ce que j'avais pu faire de travers. Mais il me semble avoir lu quelque part (dans ce manuel ou sur le site Shimano que seul les Ultegra sont pourvus de base de cette languette), mais du coup j'en ai commandé et j'espère pouvoir tourner le support de gaine pour prolonger la vie du dérailleur.Même lien que plus haut : embout cache poussière Ultegra sur PBS

Enfin, pour faire la conclusion de toutes vos observations... je constate tout de même que l'angle est surprenant. Sur d'anciens dérailleurs on voit la gaine sortir pile en face de la patte de fixation du câble alors que sur le 7000, il y a déjà un angle conséquent et qui est franchement accentué sitôt la vis d'englobée modifiée.
Je vais donc changer mon câble de dérailleur, positionner la languette commandée tout en espérant pouvoir "tourner" la partie abîmée pour ne pas être directement dans la goulotte...mais hormis sur des sites genre ali express (dans lesquels je n'ai pas confiance pour des pièces d'origine) pas encore vu la vis de réglage de tension disponible en commande, j'essayerai de voir un vélociste si j'en trouve un pas trop loin...Le lien ci dessous montre une pièce intermédiaire pour est compatible avec mon dérailleur...Réglage tension sur PBS

Merci en tout cas pour vos différentes réponses qui me conforte déjà dans l'idée de mettre ce cache languette pour voir ce qu'il arrive à mon câble.Bonne journée à vous et si jamais vous avez d'autres idées je suis preneur.Cordialement,Bill...

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   didier95 

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Posté 21 juillet 2023 à 10h20

Tu as de la marge de longueur sur ton câble donc si tu as une bonne pince coupe câble tu peux le sortir pour changer ta pièce et le remettre en place avec un nouvel embout ou carrément le remplacer car ce n'est pas onéreux.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 21 juillet 2023 à 10h21

Bonjour Bill

Merci pour ces infos. Je suppose que sur les 4500 km du vélo la partie roulée sur le grand pignon n’était que minoritaire. C’est donc une usure très prématurée.

Je vois que Décathlon vend des dérailleurs semblables comme pièces de rechange pour leur gamme Van Rysel, ils doivent en savoir des choses. C'est des vélos "Hyper vendu". Pourquoi ne pas leur passer un coup de fil ?


https://www.decathlo...0732?mc=8528762
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Michel_83 

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Posté 21 juillet 2023 à 15h18

Dans la doc Shimano, page 25, il est indiqué que le RD-R7000 (le 105) ne comporte pas de cache avec languette !
Va comprendre ?
Peut être consulter un vélociste avec un bon mécano..

Miniature(s) jointe(s)

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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Strasbourg2 

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Posté 21 juillet 2023 à 15h41

Voir le messageMichel_83, le 21 juillet 2023 à 15h18, dit :

Dans la doc Shimano, page 25, il est indiqué que le RD-R7000 (le 105) ne comporte pas de cache avec languette !
Va comprendre ?
Peut être consulter un vélociste avec un bon mécano..


C'est marqué en bas qu'un cache avec languette est fourni en option avec le câble. C'est peut-être ce kit là qu'il faudrait (avec 2x Embouts de gaine à languette courte pour ST):


Notice : https://bike.shimano...-Y8ZG98090.html

pour commander : https://www.bike24.fr/produits/345407

Citation



L'enveloppe extérieure OT-RS900 est utilisée pour les mécanismes de commutation suivants :
105 RD-R7000
(...)



Petite confusion envisageable : ST correspond en principe aux composants coté manette.

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 22 juillet 2023 à 05h47.

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   stof7626 

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Posté 16 août 2023 à 14h53

Bonjour,

Si cela peut rassurer ? (moi en tout cas car je me sens moins seul !) : même dérailleur R7000, même souci sur ma monture.
Je l'ai constaté il y a une semaine, sur un équipement qui a pile-poil un peu plus de 2 ans (au revoir la garantie) et 9000 km. Ma cassette est une shimano 11-30.

J'ai un autre dérailleur shimano 105 - 11V d'une génération plus ancienne (2017 ou 2018 avec beaucoup plus de km) sur mon mulet : il y a une gaine de protection qui empêche ce problème (et la tension sur le bord de la sortie est plus faible car le câble se dirige vers l'extérieur là où sur ce dérailleur R7000 le câble se dirige vers la roue).

Je le dépose chez un pro la semaine prochaine pour voir ce qui peut être fait pour ne pas tout changer...

MAJ du 23 : remplacement du câble et de la gaine de dérailleur arrière avec intégration d'une petite gaine intermédiaire (comme sur le mulet) et c'est reparti

Ce message a été modifié par stof7626 - 23 août 2023 à 16h05.

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