[jezibel]

Bon puisque c'est ici que ça doit se passer et qu'il n'y a pas pire attitude que celle de l'autruche, parlons un peu des soupçons latents depuis la fin des années EPO et de l'efficacité actuelle de la lutte anti dopage, non?
Parce qu'il n'y a pas pire attitude que celle de clamer: "Ah ben sans preuve formelle, circulez y a rien à voir", cela a pour effet d'encourage les pratiques illicites vu en plus que rien n'est fait efficacement pour lutter contre cette situation.

On a constaté que dans LBL ce dimanche, que Pogacar avait battu le record de montée de La Redoute de 8 sec. sur 1.26 kms, avec une puissance évaluée de 555 watts.....

Eric Boyer a récemment fait quelques déclarations pertinentes sur le sujet. Notamment a propos des engagements des staffs et des coureurs sur la question:

https://www.cyclisme...parisien-fr.htm

Le vélo est le sport que j'adore depuis que je suis en âge de rouler, la competition m'a toujours intéressée, tout en n'étant pas naïf sur les pratiques de triche. Particulièrement depuis que j'ai participé au milieu (courses régionales FFC) et entre autre cotoyé des pros de ma région à l'entrainement.

Quel avis là dessus?

[Lancia]

la "société" est dopée...

toujours plus vite, plus fort , plus haut, plus grand, ne pas vieillir, garder des perfomances...

la course à quoi...j 'en sait rien...

même dans le travail c 'est ainsi...on cherche des solutions pour tenir, être plus performant...µ

Dans le sport loisir c 'est bien le cas aussi, et les cyclosportifs c 'est encore bien plus...(combien sont sous antiinflammatoires ou analgésiques avant de courir...?vaste debat.)


Alors le sport de haut niveau n 'y échappe pas, sauf qu'eux , ils doivent trouver des solutions autres car les solutions classiques, basique, accessibles sont interdites ...car identifiées comme dopage.
je ne suis pas naif...
Toutefois j 'attends et je laisse les "contrôleurs, et les autorités " en parler...

un peu de lecture ...

https://www.cespharm....pdf?version=27



https://www.cespharm...e.pdf?version=6

voici dejà un point parlant , sur base de ca il faut arrêter de consommer beaucoup de choses:

Les critères pris en considération pour l’inscription d’une substance ou d’un procédé sur la liste des
interdictions sont les suivants :
soit deux des trois critères suivants sont remplis :
✓ avoir le potentiel d’améliorer la performance sportive,
✓ présenter un risque réel ou potentiel pour la santé du sportif,
✓ être contraire à l’esprit sportif.

[jezibel]

Je sui bien d'accord avec tout ça. Toutefois le dopage dans le sport étant réglementé et contrôlé par des listes de substances interdites, ce sont les procédures de contrôle qui conditionnent exclusivement la lutte contre les contrevenants, or si dans les années 70/80 la détection des substances prohibées (corticoïdes, anabolisants) était chose facile, (cf les propos de J. Anquetil au général De Gaulle: "..On ne peut espérer gagner un Tour en buvant de l'eau claire..."), les techniques de contrôle ont toujours pris du retard face aux produits nouveaux.
Depuis l'EPO et ses méthodes fiables de détection, la recherche de techniques imparables est en panne. Il faut en effet que les méthodes de détection ne souffrent pas d'aucune approximation sur la réalité d'une prise de produits dopants. C'est là que le bat blesse car ces méthodes permettent de suspecter fortement les prises illégales mais pas d'établir la preuve absolue, seule à même de convaincre un tribunal et de résister aux équipes d'avocats en cas de contestation.

C'est un boulevard pour les nouvelles méthodes de triche évidemment, particulièrement pour ceux qui disposent de gros budgets, les produits innovants étant particulièrement onéreux (on parlait il y a déjà plusieurs années d'un mini de 300.000€ la saison pour un coureur)

[Velopiano]

Tiens, concordance des temps ( ), je n'en suis pas très éloigné dans mon message le plus récent (Mon lien).

Je ne souhaite même plus parler des "idoles". Le "train bleu" de l'US Postal étais suffisamment éclairant pour jeter une ombre sur ce "rêve fou"

[macmini95]

Finalement c'est peut être tout bonnement une nécessité d'écraser l'autre, dans le sport, dans la vie, pour se rassurer sur sa valeur et peu importe la manière !
En plus quand tu rajoutes l'appât du gain, pas étonnant que l'on assiste aux dérives !

A se demander si cela ne va à l'encontre de nos intentions éducatives qui devraient prôner la tolérance, le partage de même valeur, l'épanouissement et
l'estime de soi !

Finalement vive le cyclo tourisme ... même si dans l'âme je reste comme un gamin que j'étais devant une course cycliste ... toute l'ambiguïté

[jezibel]

C'est on ne peut plus vrai, l éducation à la compétition individuelle gomme beaucoup la convivialité dans les sports individuels. Quand on pratiqué la compèt, on a beaucoup de mal à faire évoluer son comportement ensuite et ça n' est pas forcément un avantage.

[DavidScott]

La compétition n'est-elle pas intrinsèque à l'homme ? Nous sommes sur un forum sportif mais en dehors de ce cadre, la compétition peut se retrouver dans le choix d'une voiture, de l'agencement du jardin, dans l'achat d'un barbecue connecté (oui, ça existe ).
La technologie s'est tellement démocratisée qu'on roule aujourd'hui sur des vélos impensables il y a 20 ans. Hier c'était le café, la coca, j'ai entendu parler de sang de bœuf. Mais la pratique évolue et s'il faut se doper pour monter et rester sur le podium... on se dopera. Sans oublier le sponsor qui fausse évidemment le rapport avec la pratique sportive.
Dans d'autres domaines j'ai déjà intégré des clubs mais, même si j'ai accroché un cycliste hier ce qui permet aussi de se dépasser, je préfère rouler seul. Ainsi je roule à mon rythme et si j'ai envie de tourner à droite...

[Titus26]

Visiblement, le café, ou du moins la caféine, c'est toujours d'actualité...

[jezibel]

Bon ça jase partout à propos des UAE sur le Giro, c'est clair qu'on sait bien que la lutte contre le dopage a des decennies de retard et ça se creuse irrémédiablement compte tenu des moyens mis en ouvre de part et d'autre. Toutes les équipes a budget pharaonique ont des dirigeants spécialistes du monde scientifique du dopage. C'est là que le bat blesse et que le déséquilibre s'installe et s'accentue, les produits nouveaux coutent de petites fortunes et seules les pétrodollards peuvent s'aligner. Il parait que la RAI s'interroge sur la diffusion du Giro l'an prochain, vu l'effondrement des audiences.
Perso le Giro je ne vais plus regarder les deux dernières semaines c'est trop n'importe quoices compets déséquilibrées.

[Papyrus]

D un autre côté quand les "gros" ne se montrent pas on râle.
Et quand ils se montrent on crie au loup.

Ce message a été modifié par Papyrus - 13 mai 2024 à 10h12.

[jezibel]

".......D un autre côté quand les "gros" ne se montrent pas on râle.."
ça c'est bon pour les sportifs du canapé non?

[Papyrus]

jezibel, le 13 mai 2024 à 11h49, dit :

".......D un autre côté quand les "gros" ne se montrent pas on râle.."
ça c'est bon pour les sportifs du canapé non?

Nan bien sur tu as très bien compris que par "gros" je faisais référence au stars de la discipline : tadej Jonas & CO...

[jezibel]

Ah ben ouais, mais perso ça ne me dérange pas du tout de voir des courses où ces famaux "gros" ne se montrent pas, c'est en général beaucoup plus spectaculaire et animé. Les médias adorent nous mettre des idoles en face des mirettes mais la réalité sportive est normalement bien différente ("normalement" bien sur.........)

[Lancia]

jezibel, le 13 mai 2024 à 12h59, dit :

Ah ben ouais, mais perso ça ne me dérange pas du tout de voir des courses où ces famaux "gros" ne se montrent pas, c'est en général beaucoup plus spectaculaire et animé. Les médias adorent nous mettre des idoles en face des mirettes mais la réalité sportive est normalement bien différente ("normalement" bien sur.........)

Jezibel de ton temps c 'etait pareil ....

[jezibel]

Bien sur c'était pareil niveau "assistance chimique ou autre", mais il y a une différence de taille c'est que les méthodes du 21ème siècle sont beaucoup plus élaborées et coutent énormément plus cher ce qui limite leur utilisation optimale aux budgets "pharaoniques" genre pétrodollards. On parle maintenant de "dopage de l'élite" (une cure AICAR+ GW50 chiffrerait à 400.000€ minimum) Du temps des corticoïdes, anabolisants et autres EPO, n'importe quelle équipe au budget moyen pouvait se lancer dans ces pratiques (si on cherche bien on voit que tous l'ont fait, à part des cas comme C. Bassons et quelques autres)
En plus ces méthodes nouvelles (par ex Aicar + GW50 1516) bénéficient du "retard" considérable des méthodes fiables de détection, pas de moyen de preuve

[Lancia]

jezibel, le 13 mai 2024 à 16h59, dit :

Bien sur c'était pareil niveau "assistance chimique ou autre", mais il y a une différence de taille c'est que les méthodes du 21ème siècle sont beaucoup plus élaborées et coutent énormément plus cher ce qui limite leur utilisation optimale aux budgets "pharaoniques" genre pétrodollards. On parle maintenant de "dopage de l'élite" (une cure AICAR+ GW50 chiffrerait à 400.000€ minimum) Du temps des corticoïdes, anabolisants et autres EPO, n'importe quelle équipe au budget moyen pouvait se lancer dans ces pratiques (si on cherche bien on voit que tous l'ont fait, à part des cas comme C. Bassons et quelques autres)
En plus ces méthodes nouvelles (par ex Aicar + GW50 1516) bénéficient du "retard" considérable des méthodes fiables de détection, pas de moyen de preuve

Avec tout ce que tu sembles savoir,et tes copains, à ta place je change assez rapidement d adresse ip ,tu vas etre dans le collimateur lors de prochaines perquisitions...

[jezibel]

Bah tout ça c'est de notoriété publique il n'y a que les autruches pour l'ignorer.

[Lancia]

jezibel, le 13 mai 2024 à 16h59, dit :

Bien sur c'était pareil niveau "assistance chimique ou autre", mais il y a une différence de taille c'est que les méthodes du 21ème siècle sont beaucoup plus élaborées et coutent énormément plus cher ce qui limite leur utilisation optimale aux budgets "pharaoniques" genre pétrodollards. On parle maintenant de "dopage de l'élite" (une cure AICAR+ GW50 chiffrerait à 400.000€ minimum) Du temps des corticoïdes, anabolisants et autres EPO, n'importe quelle équipe au budget moyen pouvait se lancer dans ces pratiques (si on cherche bien on voit que tous l'ont fait, à part des cas comme C. Bassons et quelques autres)
En plus ces méthodes nouvelles (par ex Aicar + GW50 1516) bénéficient du "retard" considérable des méthodes fiables de détection, pas de moyen de preuve

Ca a plus de 10 -20 ans tu es en retard d’une guerre…c ‘est ce que tu utilises avec tes copainsm

Ce message a été modifié par Lancia - 13 mai 2024 à 22h13.

[jezibel]

Ah tiens finalement tu sembles bien plus au courant que moi sur ces méthodes alors?
Raconte un peu, dis en plus, ça semble vachement intéressant. Qu'est ce qu'on ignore?

[macmini95]

De tout temps c'était pareil !

En 1981 Hinault gagnait avec presque 15 mn d'avance son tour de France sur le second
Oui certes les préparations ont évolués et le budget et plus conséquent ... mais finalement les écarts entre le 1er et le second sont moindre

Maintenant sur le produits potentiellement utilisés ... contrôle négatif ... donc on continue de regarder avec nos yeux d'enfants ... et c'est aussi bien comme cela

[Lancia]

jezibel, le 14 mai 2024 à 06h46, dit :

Ah tiens finalement tu sembles bien plus au courant que moi sur ces méthodes alors?
Raconte un peu, dis en plus, ça semble vachement intéressant. Qu'est ce qu'on ignore?

Je ne connais aucune vérité, j ai donc ouvert Google ,quand je tape bêtement tes propos sur ces produits dopants , je trouve facilement des dates de soupçons de dopage avec ces produits il y a 20 ans et parfois plus…

Donc rien de neuf en soi …

[jezibel]

Oh que si détrompe toi il y a beaucoup de neuf et l'Aicar par exemple n'existe en dopage que depuis 10 ans max, c'est d'ailleurs la période où on a commencé à voir des maigrelets sur les vélos.
mais je constate que ces discours sur RS avec des inconnus sont vains et tristes surtout quand on a un peu cotoyé les drames des victimes du sport spectacle: le jeune Franck Vandenbroucke par ex. venait voir ses potes près d'ici, le jeune de Brioche La Boulangere mort dans son sommeil au tour d'Allemagne et dont on connait bien la famille dans le coin, les coureurs français de l'US Postal d'Armstrong avec lesquels on roulait à cette époque, alors finalement les dialogues de sourds ne mènent nulle part sauf peut être à servir des egos frustrés.

Pour les autruches, il y a 20 ans et maintenant.......
https://www.ladepech...e-infernal.html

Ce message a été modifié par jezibel - 14 mai 2024 à 19h00.

[Lancia]

jezibel, le 14 mai 2024 à 18h34, dit :

Oh que si détrompe toi il y a beaucoup de neuf et l'Aicar par exemple n'existe en dopage que depuis 10 ans max, c'est d'ailleurs la période où on a commencé à voir des maigrelets sur les vélos.
mais je constate que ces discours sur RS avec des inconnus sont vains et tristes surtout quand on a un peu cotoyé les drames des victimes du sport spectacle: le jeune Franck Vandenbroucke par ex. venait voir ses potes près d'ici, le jeune de Brioche La Boulangere mort dans son sommeil au tour d'Allemagne et dont on connait bien la famille dans le coin, les coureurs français de l'US Postal d'Armstrong avec lesquels on roulait à cette époque, alors finalement les dialogues de sourds ne mènent nulle part sauf peut être à servir des egos frustrés.

Pour les autruches, il y a 20 ans et maintenant.......
https://www.ladepech...e-infernal.html

L aicar à été inscrit il y a 15ans sur la liste des produits dopant, donc déjà utilisé depuis des années ;on inscrit pas un nouveau médicaments sur cette liste immédiatement.
Ça ne coute pas ce que tu racontes,
C est bien moins ……
J ai eu des dizaines et des dizaines de flacons en main dans le cadre de mon métier ; comme l epo et d’autres drogues qui peuvent etre dopantes.
Bein oui c ‘est mon métier de manipuler et d’utiliser ce genre de produits mais pour des fins de traitement

Mais tu étais un grand coureur on le sait , tu les connais tous, tu si&s tout sur leur santé , je suis un con et maintenant un frustré.… et je n y connais rien.

Ce message a été modifié par Lancia - 14 mai 2024 à 20h07.

[jezibel]

Tes commentaires me désolent et démontrent combien l'esprit humain peut parfois être d'une petitesse et d'une mesquinerie insoupçonnée. De fait il serait certainement intelligent de cesser de reprendre et dénigrer à longueur de post des écrits (les miens le plus souvent) source d'expérience passées, confortés par moultes déclarations de spécialistes et pour je ne sais quelles obscures raisons (peut être d'obscures frustrations anciennes ou autres choses je ne suis pas psy)
C'est vrai que j'aime bien les belges étant flandrien coté français, mais finalement les wallons ce ne sont pas vraiment de vrais belges n'est il pas?
Le problème de départ c'est le dopage revenons y. Le fait est qu'il a toujours été présent dans le sport et le vélo en particulier. Quand de Gaulle a pensé remettre la légion d'honneur à J. Anquetil, il a changé d'avis après que celui ci lui ait affirmé qu'on ne pouvait faire un TdF à "l'eau claire". La suite on la connait avec les carences dramatiques en matière de moyens de détection des usages de produits. Notre ami Armstrong n'a jamais été détecté positif par aucun contrôle UCI. De même tout plein d'autres( Indurain, Ullrich, Froome, etc etc)
De nos jours c'est pire avec les montants astronomiques qu'exigent les nouvelles méthodes.
Les sportifs en sont les premières victimes, les vrais responsables sont les milieux affairistes qui gèrent le cirque médiatique. On peut continuer à admirer les Pogacar, Vinegegaard, Evenepoel et consorts tout en tant pas dupe du problème. Ces gars se donnent en totalité à leur sport au mépris des risques pour leur santé. La solution du pb est à un autre niveau et en plus quand ils se font sanctionner ce sont eux les dindons de la farce.

Alors tu m'excuseras de trouver tes propos sur "l'ancienneté des méthodes " un peu déplacés mais j'avoue que je ne saisis pas bien la teneur du propos face au pb du dopage. Tu cherches apparemment à démontrer ma "bétise" ou je ne sais quoi d'autre, mais franchement ça tt le monde s'en fout, moi le premier. Et peut être qu'au final le résultat est inverse de celui recherché, non?

Aujourd'hui petite moyenne sur 110 bornes à 13 sur un circuit assez plat et juste 32 kmh. En revanche grosses grosses averses sur la deuxième moitié du parcours.

[Lancia]

Je ne te réponds plus...

Tu arrives au sommet

Les wallons ne sont pas de belges...

Et bien. J en apprends encore une...

Eh Philippe t ‘entend ca !?

Ce message a été modifié par Lancia - 15 mai 2024 à 19h30.

[Titus26]

32 de moyenne, c'est un peu mou du genou, besoin d'un petit remontant ?

Sinon, relire les forçats de la route.

Ce message a été modifié par Titus26 - 15 mai 2024 à 19h38.

[jezibel]

"...je ne te réponds plus...". Non je n' y crois pas, ce serait trop bien, je croise les doigts pour que ce soit possible

[minik29]

jezibel, le 16 mai 2024 à 07h55, dit :

"...je ne te réponds plus...". Non je n' y crois pas, ce serait trop bien, je croise les doigts pour que ce soit possible

C'est bizarre ton comportement, tu n'aimais pas du tout le comportement d'une personne sur le forum il y a quelques mois, et depuis qu'il est parti ( et j'en suis le premier satisfait ) petit à petit tu te comporte comme lui. C'est vraiment dommage.

[Papyrus]

jezibel, le 13 mai 2024 à 16h59, dit :

Bien sur c'était pareil niveau "assistance chimique ou autre", mais il y a une différence de taille c'est que les méthodes du 21ème siècle sont beaucoup plus élaborées et coutent énormément plus cher ce qui limite leur utilisation optimale aux budgets "pharaoniques" genre pétrodollards. On parle maintenant de "dopage de l'élite" (une cure AICAR+ GW50 chiffrerait à 400.000€ minimum) Du temps des corticoïdes, anabolisants et autres EPO, n'importe quelle équipe au budget moyen pouvait se lancer dans ces pratiques (si on cherche bien on voit que tous l'ont fait, à part des cas comme C. Bassons et quelques autres)
En plus ces méthodes nouvelles (par ex Aicar + GW50 1516) bénéficient du "retard" considérable des méthodes fiables de détection, pas de moyen de preuve

Sauf qu'avant les mec se shootaient en cachette entre 2 voitures ou aux toilettes avant le départ d une course avec en plus pas forcément les conditions d hygiène que cela impose.
Résultat ils finissaient toxico , ultradependant et avec les effets secondaires que cela implique (isolement, pertr d estime de soit, depression...) et ne vivaient pas vieux.

Y a 20 ans je m interessais qu au vtt, de grand champion de l époque omme dupouey et chiotti n'ont pas vécu longtemps après leur retraite sportive.

[Papyrus]

jezibel, le 15 mai 2024 à 13h44, dit :

Aujourd'hui petite moyenne sur 110 bornes à 13 sur un circuit assez plat et juste 32 kmh. En revanche grosses grosses averses sur la deuxième moitié du parcours.

Compte tenu de ton âge je trouve ça plutôt exceptionnel une moyenne de 32km/h.
Et même avec un groupe de 13.
Sur route ouverte c'est pas toujours évident de maintenir une vitesse/cadence. Au delà des limites physique il y a les danger de la route (voiture, état de la chaussé) code de la route à respecter aussi.

Je roule quasi tout le temps seul ou alors en petit groupe je suis loin de cette vitesse moyenne. Après les dénivelés ne sont pas forcément les même et monter 10x100m c'est sûrement moins difficile que 1x1000m.
Continue de rouler tant que t'as la forme jezibel.
En revanche je rejoins l'avis de minik29 au sujet du forum. Il appartient à tout le monde. On et pas obligé d'être d accord on peut le dire mais chacun a le droit de s'exprimer.
Quand aux attaques personnelles ça se regle par MP
De toutes façon vu le nombre limité de personnes qui tente de faire vivre le forum c'était obligé qu i l'y ait des conflits.
Quand je vois le nombre de personne qui viennent demander conseil pour le choix d un velo et qui donnent plus de nouvelles ensuite c'est dommage. Limite irrespectueux même
Roulez bien les gens.

Ce message a été modifié par Papyrus - 16 mai 2024 à 13h57.