• Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Quel GPS pour ma pratique Noter : -----

#31 L'utilisateur est hors-ligne   chmotard 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 94
  • Inscrit(e) : 05-août 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Arras haut de France
  • Passion :Moto , mécanique, restauration tous domaines, bricolage en tout genre, vélo, musique , matériel audio
  • Vélo(s) Perso(s) :Van Rysel EDR AF105 (FAP)

Posté 17 septembre 2024 à 19h09

Voir le messageMarvin, le 17 septembre 2024 à 15h14, dit :

ah merci bien. quel modèle de wahoo utilise il?

Un wahoo elemnt bolt
0

#32 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 17 septembre 2024 à 19h21

le v1 ou le V2?
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#33 L'utilisateur est hors-ligne   Titus26 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 311
  • Inscrit(e) : 03-mai 15
  • Genre :Homme
  • Lieu :La Drôme - Ardèche
  • Passion :Vélo, rando, musique, BD
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre Pulsium 3.0 / Trek 1.2 H2

Posté 18 septembre 2024 à 06h21

Voir le messageMarvin, le 17 septembre 2024 à 07h50, dit :

merci pour tous ces détails.
tu ferais un bon vendeur garmin!!

Non quand même pas, je ne suis pas convaincu par leur politique commerciale :rolleyes:

Voir le messageMarvin, le 17 septembre 2024 à 07h50, dit :


j'ai des applis gps sur mon SP. mais pour le vélo c'est vraiment pas ce que je cherche.
pour moi le SP est un équipement de sécurité. je ne peux pas risquer d'être à cours de batterie.
d'autre part il n'est pas étanche, ni antichocs donc c'est pas du tout la même utilisation.

je cherche bien un compteur dédié.

je n'ai pas regardé twonav. j'irais voir leur gamme.

merci en tout cas.

Idem, je préfère garder le smartphone "bien au chaud" au cas où...
Après, il y a des personnes qui utilisent un smartphone "de réforme" uniquement dédié à la fonction compteur gps, c'est une option à étudier si on en a un qui traine dans un tiroir, a fortiori si c'est un smartphone durci. Mais mon expérience avec mon smartphone ne m'a pas convaincu.

Twonav c'est assez particulier, initialement spécialisés sports aéro (parapente), plus tourné vers l'orientation, les sports de montagne, et moins vers le suivi sportif, avec des limitations notamment sur la partie routage automatique, mais plus polyvalent sur d'autres aspects, par ex. sur la possibilité de se fabriquer des fonds de carte y compris IGN. J'ai un vieux Twonav Anima que j'utilise toujours en rando pédestre, et il doit avoir au moins 10 ans mais le positionnement est meilleurs que celui de mon smartphone, qui lui déraille dès que les conditions deviennent difficiles (couvert nuageux dense + foret par ex.).

Ce message a été modifié par Titus26 - 18 septembre 2024 à 06h24.

0

#34 L'utilisateur est hors-ligne   Titus26 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 311
  • Inscrit(e) : 03-mai 15
  • Genre :Homme
  • Lieu :La Drôme - Ardèche
  • Passion :Vélo, rando, musique, BD
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre Pulsium 3.0 / Trek 1.2 H2

Posté 18 septembre 2024 à 06h27

Voir le messageMarvin, le 17 septembre 2024 à 12h57, dit :


je comprends pas trop les histoires de support. Pourquoi le support fourni n'est pas suffisant?




Voici le support fourni dans la boite : https://www.garmin.com/fr-FR/p/65215


Voici celui que l'on peut acheter séparément : https://www.garmin.com/fr-FR/p/521668
0

#35 L'utilisateur est hors-ligne   chmotard 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 94
  • Inscrit(e) : 05-août 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Arras haut de France
  • Passion :Moto , mécanique, restauration tous domaines, bricolage en tout genre, vélo, musique , matériel audio
  • Vélo(s) Perso(s) :Van Rysel EDR AF105 (FAP)

Posté 18 septembre 2024 à 08h35

Voir le messageMarvin, le 17 septembre 2024 à 19h21, dit :

le v1 ou le V2?


C'est le V1 écran monochrome
0

#36 L'utilisateur est hors-ligne   Gérard Crespo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 302
  • Inscrit(e) : 15-avril 24
  • Lieu :m

Posté 19 septembre 2024 à 09h08

Tu dis : "Bien sur comme j'ai pas trop de sous comme beaucoup, je cherche un appareil pas trop cher."
Alors ne regardes même pas les gps venus d'Amérique les prix sont délirants pour un usage courant avec des fonctions inutiles pour 90% des cyclos...
Quand je roule en club, je suis le groupe. Quand je roule seul ça ne me coute rien de m'arrêter et de voir ma position sur mon smartphone.
0

#37 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 471
  • Inscrit(e) : 13-juin 20
  • Lieu :m

Posté 19 septembre 2024 à 11h13

Voir le messageGérard Crespo, le 19 septembre 2024 à 09h08, dit :

Tu dis : "Bien sur comme j'ai pas trop de sous comme beaucoup, je cherche un appareil pas trop cher."
Alors ne regardes même pas les gps venus d'Amérique les prix sont délirants pour un usage courant avec des fonctions inutiles pour 90% des cyclos...
Quand je roule en club, je suis le groupe. Quand je roule seul ça ne me coute rien de m'arrêter et de voir ma position sur mon smartphone.


assez d'accord si pas de budget un smartphone sait TOUT faire et même bien.
Si tu restes dans ta zone Kommot est gratuit et est un des meilleurs programme pour voyager.
Trek Domane SL gravel
Trek Procaliber 9.5
Pinarello Nytro Gravel
HT Academy of sport « True bachelor in sports coaching »
Belgium
0

#38 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 19 septembre 2024 à 12h24

oui vous avez certainement raison.
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#39 L'utilisateur est hors-ligne   Gérard Crespo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 302
  • Inscrit(e) : 15-avril 24
  • Lieu :m

Posté 19 septembre 2024 à 16h16

Je rentre de faire du vélo, je connais le secteur mais grâce au smartphone j'ai pris un chemin inconnu, je me suis arrêté deux fois pour vérifier que la route ne se terminait pas en impasse et que je ne m'éloignais pas trop de mon point de départ.
ps j'ai aussi un gps Bryton Rider 330 qui me suffit largement.

Ce message a été modifié par Gérard Crespo - 19 septembre 2024 à 16h18.

0

#40 L'utilisateur est hors-ligne   Yoannikko 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 112
  • Inscrit(e) : 29-mars 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Ris-Orangis (91)
  • Passion :Sport auto/moto
    Vélo route / VTT
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy Advanced 3

Posté 16 octobre 2024 à 07h34

Hello,
Alors, j'ai enfin pu tester mon Garnin Edge Explore ce weekend sur une courte sortie, donc je peux faire un premier retour.
Déjà, l'écran est ultra lisible, même avec du soleil je n'ai pas eu de mal à lire le tracer. Avant j'utilisais mon téléphone et je devais me pencher bien en avant, voir m'arrêter par moment, pour voir l'itinéraire convenablement.
Etant donné que je connaissais le parcours et que j'avais déjà enregistré l'itinéraire sur Komoot, je suis passé par l'appli Komoot sur le Garmin, donc pas encore testé pleinement ce GPS. Le téléchargement de l'appli était simple et rapide, et l'utilisation à partir du GPS très simple.
L'autonomie de la batterie à l'air suffisante pour des sorties longues, mais sur plusieurs jours il faudra certainement reccharger au quotidien je pense. Bon pour l'utilisation que j'en ai, ça me convient amplement pour le moment.

Par contre, j'ai eu quelques soucis au niveau de l'appairage avec mon téléphone et l'appli Garmin Connect. Au final j'ai dû éteindre ma montre (Garmin, également) car à priori elle faisait inerférence... Une fois la montre éteinte, la connexion du GPS au tél était ultra simple.
Giant Defy Advanced 3 2022
Orbea Avant H40-D 2022 (vendu)
Cannondale Caad Optimo 3 2021 (vendu)
0

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 16 octobre 2024 à 09h31

merci de ton retour.

que veux tu dire par " j'avais déjà enregistré l'itinéraire sur Komoot, je suis passé par l'appli Komoot sur le Garmin"?
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#42 L'utilisateur est hors-ligne   Yoannikko 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Voir la galerie
  • Groupe : Membres
  • Messages : 112
  • Inscrit(e) : 29-mars 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Ris-Orangis (91)
  • Passion :Sport auto/moto
    Vélo route / VTT
  • Vélo(s) Perso(s) :Giant Defy Advanced 3

Posté 17 octobre 2024 à 14h02

J'ai installé l'appli Komoot sur mon Garmin, et comme j'avais préparé des traces depuis mon ordinateur sur Komoot, j'ai pu les utiliser sur mon Garmin. Du coup, je ne suis pas passé par Garmin Connect, ni par la carto Garmin incluse dans le GPS, pour suivre mon parcours Komoot. L'appli Komoot permet de passer par la carto Komoot et c'est ce que j'ai fait machinalement. A priori je peux aussi utiliser mes traces komoot avec la carto Garmin mais je n'ai pas encore essayer.
Giant Defy Advanced 3 2022
Orbea Avant H40-D 2022 (vendu)
Cannondale Caad Optimo 3 2021 (vendu)
0

#43 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 18 octobre 2024 à 07h58

Merci.
Tu me fais découvrir une fonctionnalité!
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#44 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 24 octobre 2024 à 20h28

Hello,
j'ai un peu (pas assez puisque j'ai toujours des questions) joué avec un explore2 la semaine passée j'ai bien aimé plein de trucs.

Malgré tout j'ai relevé 2 manques:
1. la cartographie.
je me suis retrouvé avec une carte très dépouillée, je vois plein de choses très bien: le nom des rues, les épiceries et tout ça mais il me manque les courbes de niveau, le type de végétation du secteur et ce genre de détails qu'on voit sur des cartes type TOP25.
ma question y a il un rendu cartographique de ce type disponible sur le boitier?
Si non, est il possible de charger une carto de ce type pour remplacer ou cohabiter avec celle fournie en natif (au moins pour l'europe occidentale)
Quelle est la carto sur le 840? y a il des cartes de style Topo sur cette machine.

2. les profils d'activité. la ça coince vraiment fort. 3 profils seulement. pas de séparation gravel/vtt (trailforks pourtant - là il y a des singles que je ne me sentirais pas de prendre en gravel, meme pas en vtt d'ailleurs)
d'autre part c'est bête à dire sur un forum cycliste, mais mon activité principale c'est la marche... donc la aussi pas prévu (j'ai bien compris que c'était un gps cycle)
ma question est il possible pour ruser de charger une appli, widget (?) ou autre pour singer des profils d'activité supplémentaires VTT et marche?
car éditer sur garmin connect est possible mais fastidieux

si pas possible avec l'explore 2, le 840 permettrait il cela ? j'ai beau lire le manuel, j'ai du mal à comprendre précisément ce qu'il permet en ce qui concerne les profiles d'activité. et pour le moment je n'ai trouvé personne dans mes connaissances qui en possède un.

merci d'avance de vos lumières
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#45 L'utilisateur est hors-ligne   chmotard 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 94
  • Inscrit(e) : 05-août 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Arras haut de France
  • Passion :Moto , mécanique, restauration tous domaines, bricolage en tout genre, vélo, musique , matériel audio
  • Vélo(s) Perso(s) :Van Rysel EDR AF105 (FAP)

Posté 24 octobre 2024 à 21h27

Aucun gps ne repondra a toutes tes exigences. Prends un Smartphone et installe les appli les plus adaptées à ton utilisation . Tu jongleras entre plusieurs appli si nécessaire, tu parcoureras les forums spécialisés style "gpspower" pour customiser à ta guise et tu seras content pour pas cher.
Un jour tu en auras marre de passer des heures a bidouiller au lieu de profiter du paysage et tout en te rendant compte que ton mouton à cinq pattes n'existe pas , tu acheras un truc plus simple grand public dans tes prix .

Ce message a été modifié par chmotard - 24 octobre 2024 à 21h33.

1

#46 L'utilisateur est hors-ligne   Titus26 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 311
  • Inscrit(e) : 03-mai 15
  • Genre :Homme
  • Lieu :La Drôme - Ardèche
  • Passion :Vélo, rando, musique, BD
  • Vélo(s) Perso(s) :Lapierre Pulsium 3.0 / Trek 1.2 H2

Posté 25 octobre 2024 à 06h03

Voir le messageMarvin, le 24 octobre 2024 à 20h28, dit :

Hello,
j'ai un peu (pas assez puisque j'ai toujours des questions) joué avec un explore2 la semaine passée j'ai bien aimé plein de trucs.

Malgré tout j'ai relevé 2 manques:
1. la cartographie.
je me suis retrouvé avec une carte très dépouillée, je vois plein de choses très bien: le nom des rues, les épiceries et tout ça mais il me manque les courbes de niveau, le type de végétation du secteur et ce genre de détails qu'on voit sur des cartes type TOP25.
ma question y a il un rendu cartographique de ce type disponible sur le boitier?
Si non, est il possible de charger une carto de ce type pour remplacer ou cohabiter avec celle fournie en natif (au moins pour l'europe occidentale)
Quelle est la carto sur le 840? y a il des cartes de style Topo sur cette machine.

2. les profils d'activité. la ça coince vraiment fort. 3 profils seulement. pas de séparation gravel/vtt (trailforks pourtant - là il y a des singles que je ne me sentirais pas de prendre en gravel, meme pas en vtt d'ailleurs)
d'autre part c'est bête à dire sur un forum cycliste, mais mon activité principale c'est la marche... donc la aussi pas prévu (j'ai bien compris que c'était un gps cycle)
ma question est il possible pour ruser de charger une appli, widget (?) ou autre pour singer des profils d'activité supplémentaires VTT et marche?
car éditer sur garmin connect est possible mais fastidieux

si pas possible avec l'explore 2, le 840 permettrait il cela ? j'ai beau lire le manuel, j'ai du mal à comprendre précisément ce qu'il permet en ce qui concerne les profiles d'activité. et pour le moment je n'ai trouvé personne dans mes connaissances qui en possède un.

merci d'avance de vos lumières

Chez Garmin toute la Gamme Edge, y compris le 840, est concue pour le vélo.
Si ton activité première est la randonnée, pourquoi ne t'oriente tu pas vers un GPS plus typé randonnée ?
Eventuellement regarde la gamme Twonav (notamment le Cross+) qui permet notamment d'utiliser la carto IGN top 25. Par contre pour le vélo moins de fonctions de guidage et de suivi sportif.
0

#47 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 471
  • Inscrit(e) : 13-juin 20
  • Lieu :m

Posté 25 octobre 2024 à 06h47

Bonne chance dans tes recherches exigeantes.
N est ce pas plus simple une application sur ton smartphone ?
Trek Domane SL gravel
Trek Procaliber 9.5
Pinarello Nytro Gravel
HT Academy of sport « True bachelor in sports coaching »
Belgium
1

#48 L'utilisateur est hors-ligne   Gérard Crespo 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 302
  • Inscrit(e) : 15-avril 24
  • Lieu :m

Posté 25 octobre 2024 à 08h03

"faire du vélo sans me prendre la tête" il suffit de monter dessus et de pédaler, ça fait du bien...
0

#49 L'utilisateur est hors-ligne   chmotard 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 94
  • Inscrit(e) : 05-août 24
  • Genre :Homme
  • Lieu :Arras haut de France
  • Passion :Moto , mécanique, restauration tous domaines, bricolage en tout genre, vélo, musique , matériel audio
  • Vélo(s) Perso(s) :Van Rysel EDR AF105 (FAP)

Posté 25 octobre 2024 à 09h29

Si tu pars sur smartphone tu as IGO NextGen que tu trouveras sur "gpspower" , excellent en navigation mais ne gère pas les GPX.
Et Osmand + , excellent en cartographie , gère les GPX , mais moyen en navigation car très gourmand en ressources (vitesse de calcul et recalcul d'itinéraire tributaires de la puissance de ton smartphone)


tous les 2 sont des usines à gaz , surtout Osmand :lol:
0

#50 L'utilisateur est hors-ligne   Lancia 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1 471
  • Inscrit(e) : 13-juin 20
  • Lieu :m

Posté 25 octobre 2024 à 12h00

teste komoot , c 'est pas une usine a gaz , c 'est simple , bien foutu et gratuit;
tu peux le tester soit sur smartphone soit sur compteur velo, soit sur PC.

apres, il faut faire un peu de concession.. arrêter de chercher de midi à 14h, couper le cheveux en 4 , le graal gratuit et des truc qui ne te serviront pas à grand chose..


Dans ton cas pourquoi pas retour vers > LA CARTE IGN :aucun problème d'autonomie ; visible, photocopiable, courbes de niveaux, végétation , platsifiable, pas cher et j'en passe .....


roule, marche , profite de la vie , ca ça n 'a pas de prix!
Trek Domane SL gravel
Trek Procaliber 9.5
Pinarello Nytro Gravel
HT Academy of sport « True bachelor in sports coaching »
Belgium
2

#51 L'utilisateur est hors-ligne   wjojo 

  • Newbie
  • Pip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 4
  • Inscrit(e) : 22-novembre 13
  • Vélo(s) Perso(s) :cassé

Posté 26 octobre 2024 à 09h20

regarde du coté de two nav. Tu peux intégrer les cartes IGN dans leurs GPS.
https://www.twonav.com/fr/gps

Ce message a été modifié par wjojo - 26 octobre 2024 à 09h20.

0

#52 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 27 octobre 2024 à 15h36

whaou que de réponses.

au sujet du SP, j'ai déjà répondu que je ne voulais pas de SP pour une utilisation GPS pour de multiples raisons: autonomie, étanchéité pluie et poussière, sécurité (si j'ai besoin de téléphoner, cf autonomie), usure prématurée (vibrations et chute à vélo), j'en oublie sans doute.

je peux occasionnellement utiliser une appli gps sur SP, mais seulement occasionnellement, j'ai actuellement OSMand qui est OK pour plusieurs usages dont la marche, mais pas que.
pourquoi OSMand? ben il faut bien choisir une. Komoot j'ai regardé (pas l'appli) mais l'offre générale. je suis un peu réticent, car pour avoir la moindre trace GPX il faut leur donner de l'argent. c'est ballot.

La carte IGN c'est très bien, mais hors bitume, ou panneautage type GR9 (et encore l'autre jour à Dieulefit j'ai raté la bifurque...) on n'avance pas. c'est la raison pour laquelle initialement j'ai acheté le touring. super GPS. Hélas il est cassé!

@Lancia, je marche et je roule en effet. mais parfois j'ai envie d'aller quelque part de précis, ou de jardiner dans un coin et de retrouver où j'ai été, ce sont mes usages principaux d'un GPS.
et comme j'aime pas acheter, ben je cherche le machin qui sera le plus adapté à ma pratique pour un moment. Une bonne partie de mon indécision tient au fait que j'ai 2 pratiques, mais celle où j'ai vraiment besoin d'un GPS c'est le vélo. je ne me vois pas rouler 2000km avec un GPS de rando (peut être à tord).

merci en tout cas de vos retours et suggestions. on ne dirait pas comme ça mais ça me fait progresser dans ma réflexion.


aux utilisateur d'explore2 :

avez vous des retours sur la qualité de la puce GPS? fiabilité, suivi du signal en zone boisée, ce genre de choses?

avez vous aussi des retours sur l'utilisation d'une carte autre que la garmin, si oui laquelle? En mode cyclo en tout cas la carte garmin me semble insuffisante. la carte du mode VTT donne elle les sentiers environnants, le type de végétation et les courbes de niveau?
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

#53 L'utilisateur est hors-ligne   Marvin 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 10-juillet 15
  • Genre :Inconnu
  • Lieu :Ze Mountains
  • Passion :Plaire, aimer et courir vite.
  • Vélo(s) Perso(s) :bleus.

Posté 09 novembre 2024 à 05h17

Pour conclure cette discussion.

merci à tous de vos réponses, avis, retours d'expérience.
vous m'avez bien aidé dans ma reflexion pour affiner ma recherche.

me reste deux candidats en lice

- le Garmin Edge Explore 2 : le choix de la raison, pas trop cher, fait presque tout ce que je pense utiliser et rien de plus -supperflu-
- le Garmin Edge 840 : le choix de la déraison: beaucoup plu cher, fait beaucoup plus -plein de superflu que je n'utiliserait pas- mais pourrait bien vu l'historique garmin être supporté et patché plus et mieux que le précédent


je pense que je vais rester raisonnable.

merci encore de vos interventions
Le futur ne manque pas d’avenir.
0

Partager ce sujet :


  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

4 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 4 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)