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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 28 octobre 2012 à 19h24

Voir le messagebihan56, le 28 octobre 2012 à 15h58, dit :

Oui,bonjour la purge,pas terrible pour le vélo,ou alors partir rouler avec le papier adéquate.Bon d'accord je dérape un peu.


...tu laisses le "doux" se durcir, tu finis le vieux de l'année précédente et tu n'as (enfin, je parle pour moi..) aucun problème de transit... :D :D
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Doubs 

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Posté 15 novembre 2012 à 13h13

[quote name='santachristain' timestamp='1351018450' post='7700']
J'suis pas certain que le cyclisme amateur soit bien plus propre ... et est finalement bien plus critiquable.

Ni même les cadets......
Mais l'UCI les politiques les équipes pro les journalistes sans foutent royalement..Il faut vendre avant tout et endormir le chalant. (Juste mon avis.)

Référence Slate magazine:
Les labos détiennent la clef

"antidopage I En tant que fabricants des produits utilisés par les dopés, les laboratoires détiennent les informations qui pourraient permettre des contrôles plus efficaces et plus rapides."

— par Grégoire Fleurot, le 14 novembre 2012


À LIRE AUSSI
Justin Gatlin bénéficie-t-il encore du dopage d'il y a six ans?Qui sonne le glas de la lutte antidopage sur le Tour de France?Les cyclistes au top de la hiérarchie du dopageLe Tour de France, Armstrong et les autres: refaisons les classements sans dopés
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 15 novembre 2012 à 17h18

...ayant moins de "moyens" les amateurs sont plus "légers" en matière de soins mais la démarche intellectuelle est exactement la même...et pas qu'en cyclisme...!!!
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   Doubs 

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Posté 15 novembre 2012 à 21h44

Comment dire, je suis pour commencer plus sensibilisé par le vélo car je pratique ce sport, mais reste conscient que tous les sports et les activités phisyques sont touchés par ce "fléau". Pour parodier Mr DE GAULLE se n'est pas en sautant comme un cabris sur une chaise que les choses vont changer. Aujourd'hui je ne vois aucune volonté pour arréter le dopage dans le sport, peut être que je me trompe a cause d'une mauvaise vue....... Disons cela. Je revoie des HOLZ ou CHENE ( heureusement ces debuts.... oui comme un gland ) sur le tour disant Ah bon il y a de la triche alors que les gamins se piquaient au travers du cuissard. Enfin tous les anciens le savaient bien que le dopage a commencé avec la première compétition, aprés on ferme les yeux et la foule applaudit le champion..... Olllééééééééé.
Comment faire pour changer cela? J'en ai pas la moindre idée. Si tu en as une.
FD
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 15 novembre 2012 à 22h48

Voir le messageDoubs, le 15 novembre 2012 à 21h44, dit :

Comment dire, je suis pour commencer plus sensibilisé par le vélo car je pratique ce sport, mais reste conscient que tous les sports et les activités phisyques sont touchés par ce "fléau". Pour parodier Mr DE GAULLE se n'est pas en sautant comme un cabris sur une chaise que les choses vont changer. Aujourd'hui je ne vois aucune volonté pour arréter le dopage dans le sport, peut être que je me trompe a cause d'une mauvaise vue....... Disons cela. Je revoie des HOLZ ou CHENE ( heureusement ces debuts.... oui comme un gland ) sur le tour disant Ah bon il y a de la triche alors que les gamins se piquaient au travers du cuissard. Enfin tous les anciens le savaient bien que le dopage a commencé avec la première compétition, aprés on ferme les yeux et la foule applaudit le champion..... Olllééééééééé.
Comment faire pour changer cela? J'en ai pas la moindre idée. Si tu en as une.
FD


....que ce soit pour pour de l'argent ou des "lauriers" l'homme est et restera un "manipulateur". On se dopait aux premiers jeux olympiques, l'indien d'Amérique voulant isoler un mustang de son troupeau, trottinait après lui, l'empêchant ainsi de pâturer, partait avec un petit sac de grains de café, excellent "toni-cardiaque"...Sauf à changer la nature de l'homme (l'être humain en général..) je ne vois pas de solution... :blink:
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   jcp1801 

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Posté 16 novembre 2012 à 09h18

pour faire court si j"ai bien compris depuis la nuit des temps on ne peu pas faire du sport sans se doper,et si on veut etre bon il faut obligatoirement
en passer par la :blink: le sport c"est bien une drogue :unsure:
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 16 novembre 2012 à 09h25

Voir le messagejcp1801, le 16 novembre 2012 à 09h18, dit :

pour faire court si j"ai bien compris depuis la nuit des temps on ne peu pas faire du sport sans se doper,et si on veut etre bon il faut obligatoirement
en passer par la :blink: le sport c"est bien une drogue :unsure:


....tu ne crois pas si bien dire...!! il y a pas mal de littérature là dessus..
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   Doubs 

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Posté 16 novembre 2012 à 10h14

Oui le fait de faire du sport est une drogue, mais c'est de la bonne. après, dans les clubs pour être le meilleur certains ne font pas du sport tout seul. Il est facile de trouver le bon "médoc", je parle pas du vin, pour se faciliter la tache...
Enfin personne n'a de solution pour arrêter ce fléau ?
Si oui, exprimez vous.
Francky
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   jcp1801 

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Posté 16 novembre 2012 à 11h08

18/07/2012 à 12h08
Cyclisme : « Je me suis dopé et je ne regrette rien. Ne les jugez pas ! »
Pierre-Henri Menthéour | Journaliste et ancien coureur



Pierre-Henri Menthéour est un ancien cycliste pro. Alors que le Tour est touché par une nouvelle affaire de dopage, il explique pourquoi il s’est dopé et ce qui a changé.
Au départ de Liège, je me suis demandé si j’aborderais le sujet dopage sur Rue89. Au vu des commentaires, c’est bien cela qui vous intéresse, je crois. La course, l’effort, le sacrifice, la souffrance ? Non ? Ok.

L’AUTEUR
Frère d’Erwann, Pierre-Henri Menthéour a, entre autres, épaulé Laurent Fignon lors de sa victoire dans le Tour 1984 et remporté une étape. Comme tout le monde, il était dopé. Depuis, il a rendu un titre acquis après une préparation à l’EPO.

Trente ans après, sa position sur le dopage est très nuancée et, comme il l’avoue lui-même, encore floue. Il a voulu écrire ce texte en voyant la tonalité des commentaires sous les articles concernant le Tour de France sur Rue89.

Je vais essayer d’apporter une pierre mal dégrossie à cet édifice qu’est le débat sur le dopage. Petit détail qui a son importance : je me suis dopé durant ma carrière de coureur pro. J’en ai fait état.

Je ne parlerai ici que de mon cas et ne puis révéler ce que d’autres ont pu faire.

Au cours de ma vie, j’ai vécu différentes étapes. Durant la première, celle de jeune coureur pro, le fait de prendre un produit pour être plus fort ne m’a jamais posé aucun état d’âme.

L’époque ne souffrait pas la honte.
Personne ne m’a jamais fait la morale

Comme le rappelait Philippe Brunel il y a quelques jours dans le journal L’Equipe, Jacques Anquetil a toujours déclaré publiquement qu’il se dopait. Cela remet-il en cause le champion qu’il était ? Lucien Aimar, ancien vainqueur du Tour, l’a aussi dit clairement dans le même journal. C’était naturel de prendre quelque chose.

Sur un Tour de France des années 70, à la question d’un journaliste de télévision et face caméra :

- « Luis Ocana, il s’avère qu’à la suite du contrôle d’il y a deux jours, vous auriez pris des amphétamines ? Qu’en est-il ?

- C’est exact, c’est exact, c’était bien des amphétamines ! »
Fin de l’interview. C’était Luis et c’était aussi l’époque. J’étais l’héritier, parmi d’autres, de cette époque. J’étais d’ailleurs très fier de perpétuer cet héritage. J’ai été nourri de l’Histoire du cyclisme.

La vraie Histoire ! Celle de Maurice Garin, de Lucien Petit-Breton, d’Eugène Christophe, René Vietto, Raphaël Geminiani qui fut mon directeur sportif. J’ai même rencontré Brambilla !

Ça ne vous dit sans doute rien et c’est sans importance mais pour moi, je devais être digne de mes pères. J’ai donc perpétué la tradition. Personne ne m’a jamais fait la morale sur l’éthique, la tricherie, etc…

Aujourd’hui, je ne regrette rien de ce que j’ai pu faire.
Nous les dieux, traités comme des délinquants

Ma fin de carrière cycliste est arrivée. Je suis devenu directeur sportif d’une équipe de deuxième division. Je ne me sentais pas à ma place quand l’affaire Festina est arrivée. Cette affaire fut un électrochoc pour moi. Le lynchage orchestré par les médias fut terrible. Tout le monde s’y est mis : la justice, la police et le public.
Désormais, on menottait, on fouillait intimement un coureur du Tour puis on le mettait en garde a vue ! En prison, quoi… Nous, les dieux, on nous traitait comme des délinquants. Vous imaginez Zidane en garde à vue ? Pas moi.

Ce fut cataclysmique. Je réalisais que peut-être, moi aussi, j’aurais pu être là, dans cette affaire. Châtié en place publique. Pourtant, je n’ai jamais eu honte de mon passé. Je ne regrette rien et cela fait partie de mon histoire personnelle.

Je comprends aussi que les jeunes s’étant lancés dans le vélo à cette époque aient une autre mentalité. Ça vaccine ! Aujourd’hui, celui qui décide de se doper sait que c’est « mal » et il y a de vrais risques : suspendu deux ans la première fois, à vie la seconde. Nous, c’était quatre mois avec sursis et quelques mois la seconde. C’était surtout l’amende qui nous faisait réfléchir : 4 000 francs, je crois…

Quel coureur serais-je dans ce Tour ?

L’affaire Festina m’a quand même aidé à faire table rase du passé et je me suis reconverti comme journaliste reporter d’images. Petit à petit, je suis devenu hostile au dopage. Je critiquais ceux qui continuaient à employer des produits interdits. Enfin quoi, c’est tricher quand même ! Je plaisante…

J’ai essayé de comprendre pourquoi les cyclistes – et tous les autres athlètes – se dopaient. Ou pas. Si, si, il y en a ! Je me dis qu’il est tellement facile de juger les autres quand on n’est pas acteur. Quel coureur serais-je dans ce Tour ? Di Gregorio ou un chantre declaré de l’antidopage ?

A coup sûr, si je venais d’une classe défavorisée comme Rémy, j’aurais tenté d’améliorer mes performances d’une manière ou d’une autre. S’en sortir coûte que coûte sans être un véritable bandit. Mais là, je suis déjà en train de le juger. Il n’est pas encore prouvé qu’il se soit dopé, le Marseillais.

Si, par contre j’étais, comme Thomas Voeckler, le fils d’un père psychiatre et d’une mère anesthésiste, il est probable que j’aurais une conscience plus aigüe de ce qu’est la morale. Du moins, il faut l’espérer, parce que je serais plus à blâmer. Mais pardonnable quand même, parce que nous sommes tous faibles un jour ou l’autre.

Je sais leur peur d’être traîné dans la boue

Aujourd’hui, certains ne se dopent pas, ou plus, parce que c’est mal… Pourquoi ceux là ont-ils ce libre arbitre et cette conscience qui leur permet de dire non ? A mon époque, étions-nous sans foi ni loi, ou plus bêtes ?

Je crois que la peur du gendarme a fait son oeuvre. La peur d’être livré à la vindicte, aux adorateurs du veau d’or qui finissent toujours par brûler leurs idoles. Les coureurs français d’aujourd’hui ne me connaissent plus mais je sais leur peur d’être traînés dans la boue. Et c’est un vrai rempart qui les empêche de « taper dans les boîtes », comme on disait.

Bien sûr, il y a aussi ceux qui continuent malgré tout à prendre des risques. Pourquoi ? Je vais vous aider à comprendre. Vous-mêmes, n’avez-vous jamais triché ? Au volant ? A un examen ? Pour gagner de l’argent, ou ne pas en perdre ? Pour gagner du pouvoir ?

Vous ne connaissez personne parmi les puissants que nous élisons qui ne soit prêt à tout ou presque pour gagner ? Bourrer des urnes pour être Premier secrétaire du Parti socialiste, c’est pas tricher ça ?

Être parmi les meilleurs, parmi les premiers. C’est vous qui fixez le prix à payer. Que n’est-on pas prêt à faire pour réussir ? Faites votre examen de conscience avant de juger. Les coureurs sont juste des hommes comme les autres. Aucune raison qu’ils soient plus intègres que le reste de la société. Et par pitié, ne me parlez pas d’exemplarité du sport de haut niveau.

Impossible d’avouer

Je veux enfin parler du comportement de ceux qui sont pris au contrôle, ou d’une autre manière. Pourquoi ils nient coûte que coûte, pourquoi ils n’avouent jamais. Je crois que Lance Armstrong, sur la chaise électrique, dirait qu’il est innocent et qu’il ne s’est jamais dopé.


Lance Armstrong sur le Tour de France le 17 juillet 2005 (Javier Soriano/AFP)
Un coureur se construit un palmarès et une image dans la souffrance. Il existe par le regard de l’autre. Quand il est pris au piège et qu’on dit qu’il a triché, il se figure que tout ce qu’il a accompli va être remis en cause. Qu’il ne sera plus rien. Impossible de se renier, d’autant plus que la plupart vivent financièrement de leur passé.

Il faudrait leur lire le début du poème de Rudyard Kipling, traduit par Paul Eluard :

« Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre d’un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir (...)
Tu seras un homme, mon fils »

Passé par une période de toxicomanie

Enfin, il y a la santé. Pour ma part, pour l’instant, tout va bien, merci ! Je n’ai jamais vu ou lu aucune étude scientifique qui permette de dire que ceux qui ont utilisé des produits ont plus de problèmes de santé que les autres êtres humains. Certains coureurs ont pris des produits mais ont aussi une hygiène de vie exceptionnelle.

Dopage ou non, je pense que le sport cycliste de haut niveau n’est pas bon pour la santé : c’est trop de violence infligée à l’organisme.

Je n’essaie pas de dire que le dopage est inoffensif. Loin de là. Je sais m’être fait du mal souvent. J’ai connu l’époque folklorique des amphétamines. On en parle entre anciens en rigolant.

Pourtant, je suis passé par une période de toxicomanie. La plupart ne se l’avouent même pas. Je m’en suis sorti comme beaucoup, d’autres non. Je ne vais pas vous faire la liste des suicides et morts violentes mais elle vaut le coup d’oeil.

J’ai aussi eu recours très brièvement aux produits de « troisième génération », EPO et hormones de croissance, pour battre le record de l’heure. Ce fut très efficace, fabuleux même, je vous l’assure, mais aussi un peu flippant. Je pouvais exiger de mon corps ce qu’il n’était pas capable de donner… Pourtant, il a répondu présent, le bougre !

Les amphétamines, c’était la préhistoire du dopage. Au niveau de l’armement, c’était l’arc et les flèches. L’EPO et les modifications génétiques, c’est une bombe atomique.

Je n’ai pas tout réglé avec le dopage

La lutte contre le dopage est absolument nécessaire pour une seule raison à mes yeux : je n’aurais voulu pour rien au monde que mon fils reproduise ce que j’ai pu infliger à mon corps. Qu’un jour il puisse s’enfoncer des aiguilles dans le corps, même des vitamines, pour aller plus vite en vélo.

En écrivant cette chronique, je me rends compte que, dans ma tête, je n’ai pas tout réglé avec cette histoire. Tout n’est pas noir ou blanc dans le dopage. Comme dans la vie des hommes. C’est un peu une zone grise que l’on traverse durant sa vie de coureur.

Tous, nous avons un jour pris des libertés avec la morale. Cyclistes ou non. Il faut appliquer des règles strictes mais aussi comprendre ceux qui choisissent de « taper dedans ».

tout est dit dans cette article ;)

Ce message a été modifié par jcp1801 - 16 novembre 2012 à 11h30.

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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Doubs 

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Posté 16 novembre 2012 à 11h43

D'accord, mais tu n'as pas d'avis?
FD
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet.
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#41 L'utilisateur est hors-ligne   jcp1801 

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Posté 16 novembre 2012 à 12h56

Voir le messageDoubs, le 16 novembre 2012 à 11h43, dit :

D'accord, mais tu n'as pas d'avis?
FD

mon avis c"est que le dopage et le sport en genéral ne font qu"un et que l"un ne va pas sans l"autre malheureusement et que sa ne s"arretera jamais ;)
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Jogi 

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Posté 16 novembre 2012 à 13h25

Trés intéressant et édifiant : il y a bien une lignée, "une logique", de Anquetil à Armstrong, à qui il est trés facile, aujourd'hui, de faire porter le chapeau.
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 16 novembre 2012 à 22h01

..Menthéour est un "madré"...non seulement il s'est dopé en tant que coureur et en a donc bénéficié financièrement mais sa "dope" il continue à en percevoir les fruits, non seulement au travers de se "écrits" de "repenti" que des "gogos" lisent mais également en tant que "journaleu" sa "notoriété" et ses réseaux lui ayant ouvert des "portes"...!! beurk...!! :(
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Krachy 

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Posté 17 novembre 2012 à 08h50

L'homme ayant trop facilement tendance à tomber dans la triche, je trouve que les sanctions sont bien trop clémente. Aprs sûr, le dopage existe aussi dans une vie professionnelle plus clasique.
Tant que ça roule, ça déboule 4fun !

#45 L'utilisateur est hors-ligne   Kenderv 

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Posté 17 novembre 2012 à 10h03

Voir le messageKrachy, le 17 novembre 2012 à 08h50, dit :

L'homme ayant trop facilement tendance à tomber dans la triche, je trouve que les sanctions sont bien trop clémente. Aprs sûr, le dopage existe aussi dans une vie professionnelle plus clasique.


....eh "oué"...certains continuent le "tonton" de nos jours... :blink:
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Krachy 

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Posté 17 novembre 2012 à 12h06

Et bien tu as des expressions de vieilles chaudières :lol:
Tant que ça roule, ça déboule 4fun !

#47 L'utilisateur est hors-ligne   jardin à deux roues 

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Posté 18 novembre 2012 à 23h34

Normal, c'en est une ...

Après pour la dope vu que je ne cherche pas à gratter quoi que ce soit j'en ai pas besoin.
Vélocio est mon maître

http://jardinetvelo.blogspot.fr/
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