[bouly]

papyts, le 13 mai 2020 à 13h39, dit :

pour la derniere question on peut changer de plateau dans la limite du diametre du cercle qui passe par les 5 ou 4 boulons qui fixent le plateau...et de l'écart entre les 2 plateaux.

Ce fameux cercle se dit en anglais BCD bolt ( boulons ) circle diameter

on trouve sur le net la distance entre deux boulons qui se suivent. Ca donne le BCD.

Tu n'as pas BCD 130 car c'est minimum 38 le petit plateau tu dois avoir du BCD 110, et donc un plateau 34 doit etre possible. Mais le 52 sera trop gros pour un bon passage du 34 au 52..mais tu le passes pas.

C'est bien compliqué tout ça Dans le pire des cas je change les deux plateaux en 50 et 34 standard. Encore faut-il savoir si je ne devrai pas de toute façon tout démonter pour ça...

papyts, le 13 mai 2020 à 13h42, dit :

c'est chape courte ton derailleur.

pour l'écart entre les pignons sur cassette 9 vitesses tu peux envisager un depart en 13..ca te fait gagner des vitesses, car le 11 ou le 12...tu dois pas le mettre souvent.

Je cherchais justement, mais je n'en pas trouvé en 13/30 ou 13/32 et 9V

[Kiddy]

Pour avaler une cassette de plus de 30 dents, il te faut un nouveau dérailleur 9V à chape moyenne ou longue (Sora ou Alivio). ou mettre un adaptateur de derailleur comme montré précédemment.

Ce message a été modifié par Kiddy - 13 mai 2020 à 13h54.

[bouly]

Kiddy, le 13 mai 2020 à 13h52, dit :

Pour avaler une cassette de plus de 30 dents, il te faut un nouveau dérailleur 9V à chape moyenne ou longue (Sora ou Alivio). ou mettre un adaptateur de derailleur comme montré précédemment.

Ah oui c'est vrai, il y a tellement de conditions que je les oublie au fur et à mesure.
Tu disais tantôt qu'en chape courte c'était 28 dents max. Shimano a l'air de dire 30 et j'avoue que 30 m'arrangerait
Du coup je sais plus trop et je veux pas me tromper, je vais déjà passer en 28 ou 30 (en fonction de la chape) et je verrai si c'est vraiment nécessaire de changer aussi le pédalier après.

[Kiddy]

Oui 28 ou 30... (et pas un 34 par exemple) en fait ça dépend sur quelle page Shimano on est
Après, vu qu'il n'y a pas "Que" 2 dents de difference, tu pourrais bien essayer avec ton dérailleur d'origine

[bouly]

Kiddy, le 13 mai 2020 à 14h30, dit :

Oui 28 ou 30... (et pas un 34 par exemple) en fait ça dépend sur quelle page Shimano on est
Après, vu qu'il n'y a pas "Que" 2 dents de difference, tu pourrais bien essayer avec ton dérailleur d'origine

Oui je pense que c'est ce que je vais faire !
Merci beaucoup pour toutes ces infos. (J'ai appris plein de trucs en plus)

[papyts]

je te conseille d'acheter une cassette ordinaire ou une d'occase qui se démonte genre XT ou 105 ou ultegra..OU SRAM mais la je ne connais pas les references par coeur
parce que on sait pas quel est le gros pignon qu'il te faut...

voila un exemple qui s'ouvre ou non rivetée.

https://www.youtube....h?v=f6eOUKNHYGU

[bouly]

papyts, le 13 mai 2020 à 15h23, dit :

je te conseille d'acheter une cassette ordinaire ou une d'occase qui se démonte genre XT ou 105 ou ultegra..OU SRAM mais la je ne connais pas les references par coeur
parce que on sait pas quel est le gros pignon qu'il te faut...

voila un exemple qui s'ouvre ou non rivetée.

https://www.youtube....h?v=f6eOUKNHYGU

Merci c'est gentil. Dans le pire des cas je change le dérailleur arrière pour une chape moyenne (ce n'est pas extrêmement cher)

[papyts]

ou alors tu prends une 14 28 comme ça tu ""décales" tout vers la droite et tu te sers de ton gros plateau. parce que 52 *20
c'est 2.60 metre ou encore 36*14 qui fait 2.57 mètre.

https://www.xxcycle....m-14-28,,fr.php


à vérifier auprès du vendeur mais je crois que les cassettes miche sont en fait qu'une suite de pignons indépendants. du coup tu peux virer le pignon de 28 et mettre un 30 à acheter plus tard; tu peux même envisager un 32 ( c'est cher )

tu peux tenter de faire le grand saut entre 26 et 32 c'est que SRAM fait sur ses cassettes 8 vitesses..tu roules tant que tu peux en 26 et quand ca monte trop tu passes sur le 32 et tu moulines jusqu'au sommet de la cote.. j'ai pas mal roulé comme ça.

l'ideal c'est de bouffer de la cote pour passer sur des cassettes plus petites...mais c'est un autre sujet. et pour bouffer de la cote il faut la bonne cassette et un compteur qui te donne la rotation par minute. en dessous de 60 rpm c'est chaud pour les genoux.

et voila 8 semaines de confinement tu demandes un 11 vitesses et tu repars avec un compteur. mdr.

[bouly]

papyts, le 13 mai 2020 à 16h24, dit :

l'ideal c'est de bouffer de la cote pour passer sur des cassettes plus petites...mais c'est un autre sujet. et pour bouffer de la cote il faut la bonne cassette et un compteur qui te donne la rotation par minute. en dessous de 60 rpm c'est chaud pour les genoux.

Oui c'est prévu, je fais pas mal d'entrainement sur home trainer en ce moment, mais je ne suis pas encore prêt à grimper en gros braquet.
Il faut dire que je n'ai pas non plus la morphologie idéale pour... Et ça me permettra d'avoir deux configurations si je me mets à faire de la montagne.

[papyts]

j'ai des jambes de grive...

en 4 ou 5 ans j'ai fait ( en triple plateau, je suis à portée de canon du tourmalet )

30 42 48 en 8 vitesses cassette 11 30 , durail.

26 39 48 en 8 vitesses cassette 11 32, il a fallu passer à un derailleur VTT shimano

24 36 46 en 10 vitesses avec cassette 12 36 ou 13 36 ou 14 36 puis 14 30

et maintenant 30 39 50 avec cassette 13 36 derailleur VTT SRAM avec road link.

faut tester.

[Kiddy]

papyts, le 13 mai 2020 à 17h41, dit :

24 36 46 en 10 vitesses avec cassette 12 36 ou 13 36 ou 14 36 puis 14 30

Tiens ton témoignage m'intéresse, tu as pris quel modèle de pédalier pour faire du 46/36/24? Je projette de dimensionner comme ça aussi mais je galère à trouver le pedalier..

[papyts]

pédalier à axe carré shimano XT en bcd 110 ( donc JAPAN INDUSTRY STANDARD ou JIS ) . modèle M730 de 1993 ( faut pas gâcher ) 730 grammes avec plateaux TA specialité bon après avec le boitier de pédalier qui frise les 300 grammes on déchante un peu. J'ai un 170 et un 175. je collectionne pas mal...

il faut quand même reconnaître que c'est un 7 vitesses à la base et vu que j'ai des cocottes 10 vitesses ça shifte avec grande molesse...par rapport à un triple plateau bcd 130, 10 vitesses qui prend tout de même du 26 en petit plateau. mais c'est un autre sujet.

Ce message a été modifié par papyts - 14 mai 2020 à 10h13.

[Kiddy]

Ah oui 1993 quand même (ça se conserve bien dis donc), merci pour ta réponse ! :-)

Ce message a été modifié par Kiddy - 14 mai 2020 à 10h59.

[papyts]

100 % aluminium made in japan.

[Krystau]

Un dessin vaut mieux qu'une longue explication :





https://www.mtbrider...er-bcd-b14.html


En fonction de tes trous de fixation dans le pédalier tu ne peux pas monter des pignons plus petit que le diamètre de fixation !! (Le diamètre primitif du plateau est fonction du nombre de dents)

• Les cassettes 8,9 et 10 vitesse ce fixe sur les mêmes longueurs de roue libre !
• Pour une 11 Vitesses là il faut bien par contre une roue libre spécifique ( et aussi un moyeu spécifique !

Remarque, changer de 9V à 10V,

• c'est une cassette, un levier de changement de vitesse un dérailleur AR à minima,
• sinon pour faire les choses bien c'est aussi un pédalier (plateaux spécifiques et moins espacés) une manette gauche et un dérailleur AV !

Le dérailleur AR :

• Le longueur de la chape est fonction des variations de la longueur de la chaîne, pour faire simple :
  • gros écart dans la cassette + gros écart entre les plateaux = > des chapes longue
• A savoir aussi les problème d'interférence galet et de la cassette, là c'est le type de dérailleur, mais aussi où ce fixe le dérailleur ( voir les pattes de dérailleur pour décaler le dérailleur ) ou les chapes modifiées avec axe décalé etc..
  • Ce qui faut avoir à l'esprit la cassette plus les pignons ont des dents, plus l'écart est grand, plus la galet doit s'éloigner de l'axe de la roue ( d'où les histoire nombre maxi de dents par dérailleur) !

Par contre je n'ai pas compris les propos concernant la limite du petit plateau et du type de boîtiers pédalier !! ?? !!

[papyts]

Le rapport entre petit plateau et boitier de pédalier c'est le prix sur troc velo...un triple en hollotech c'est rare et légèrement cher. Perso je fais un essai longue durée avec du matos pas cher et quand j'y vois clair je monte du matos frais..

[Krystau]

papyts, le 14 mai 2020 à 15h37, dit :

Le rapport entre petit plateau et boitier de pédalier c'est le prix sur troc velo...un triple en hollotech c'est rare et légèrement cher. Perso je fais un essai longue durée avec du matos pas cher et quand j'y vois clair je monte du matos frais..

Je ne savais que c'était aussi rare !!
J'ai une triple sur mon vélo, pas par choix, mais le vélociste n'a pas voulu me monter un compact (je l'avais oublié celle-là, encore les avantage d'acheter en boutique ;-), je taquine mais cette boutique avait mauvaise réputation, ) . Bref j'étais à la base en BSA avec un Hollotech et à l'époque il y en avait beaucoup sur le marché !!

au hasard https://www.bike-com...FC-4703-p43862/

[papyts]

le tiagra à l'avantage de la simplicité , j'étais plus léger en shimano XT d'occase lui aussi en 110/74 .

https://www.probikes...9-5/159334.html

c'est un poil lourd mais c'est le survivant du triple.

sinon pour revenir sur les plateaux car je pense que l'on a perdu BOULY le créateur du sujet

30*25 = 2.5 metres = 10.50 km/h à 70 tours par minutes
39*32 = 2.54 = 10.60 km/h
39*28 = 2.90 = 12.20 km/h
30*21 = 2.97 = 12.50 km/h
24*19 = 2.63 = 11 km/h

sur le dernier aspin, j'ai préféré rester sur le 30 ( avec de brefs passages sur le 39 ) que de passer du 24 ou 36 assez régulièrement.
pour les problèmes de genoux et ou de poids / puissance on peut mettre bien plus gros que 25 .

[loz]

Ben voui, mais avec une grosse cassette on dégrade forcément l'étagement.

[Armando46]

loz, le 24 mai 2020 à 10h36, dit :

Ben voui, mais avec une grosse cassette on dégrade forcément l'étagement.

C'est sur

[papyts]

sortie hier soir 33 km avec 100 mètres de d+ de autrement dit juste des faux plats à 1 % avec un pointe à 2%

tout en 50*19 entre 70 et 93 rpm soit entre 23 et 30 km/h

je vais virer le pignon de 19 et mettre un 18 . avant le confinement et l'avalanche d'exercices sur home trainer j'avais du mal à rester sur le 46*17 à peine plus long qu'un 50*19.

le 18 provient d'une cassette ultegra pour djeunes..une 14/25. je trouve que c'est trop faible comme écart entre pignons et je suis tenté de shifter 2 par 2 , merci campa...