[Grelots]

la possibilité de faire aussi des segments...

[sandatos]

Ce qui m'a bien gonflé aussi c'est quand ils ont viré Relive quand ceux-ci ont "osé" ajouter des fonctionnalités à leur app.

Je suis d'accord qu'il aiment bien être en position dominante, et qu'ils aiment pas la concurrence.
5 euros c'est pas beaucoup mais je vais quand même pas le faire car j'aime pas la méthode... J'ai déjà assez de trucs à 5 euros par mois.

Cela dit y'a peut-être pas encore d'alternative mais c'est possible que ça arrive.

Ce message a été modifié par sandatos - 21 octobre 2020 à 12h28.

[Grelots]

En tous les cas ils ont bien amener leur affaire
Gratuit pendant très longtemps et une fois qu'ils avaient bien ferré les chalands... On passe payant

[didier95]

papyts, le 21 octobre 2020 à 12h01, dit :

le développement payant avec plein de nouvelles fonctions ok; mais la suppression du classement au délà du dixième sur le PR c'est rude.

Surtout quand tu vois que les 10 font la moitié du temps que toi tu fait sur tous les segments que tu empruntes tu doutes d'y apparaitre un jour sans prendre ta mobilette ou une bonne poudre

Ce message a été modifié par didier95 - 21 octobre 2020 à 12h51.

[papyts]

oui mais c'est un bon moyen de mesurer ta progression ( c'est aussi l'objet d'un autre sujet avec du matos fort dispendieux ) ...quand tu arrives à sortir des dernières places c'est que ça va mieux...il reste donc les segments GARMIN...et là, il faut reconnaitre que l'informatique STRAVA c'est pas la même catégorie.

[didier95]

Oui et c'est bien pour cela que je me suis mis dessus, ce que je voulais dire c'est que le classement des 10 m'importe peu du coup car vu les temps qu'ils font j'ai aucune espoir de les faire un jour. C'est par contre cool de se comparer à soi même

[Grelots]

je suis persuadé que tous ces segments ne sont pas très honnêtes... (Je pense à certains en Course à pied)

[didier95]

On s'en fou de toute façon Dans une cote par exemple tout dépends de la façon dont tu l'abordes, élan, abri, développement,..., multiples facteurs conditionnent la performance et à nos âges on ne fera plus tomber le chrono

Ce message a été modifié par didier95 - 21 octobre 2020 à 20h15.

[Krystau]

Monacall, le 21 octobre 2020 à 09h04, dit :

@Krystau

Je n'ai pas de soucis avec ton analyse, qui est parfaitement juste et justifiée
Strava s'est, en effet, bien servi de nous et de nos données.
Mais il ne faut pas oublier que ça reste une entreprise et comme toutes entreprises, elle veut faire du cash.
Je ne dis pas que c'est bien, c'est un simple constat.
On pourrait débattre des heures sur le bien fondé, la régularité ou tout ce que tu veux.
Y a du bon et du moins bon dans tous les propos et argumentaires.
Maintenant, quand je vois ce que je paye par rapport à ce que j'en attend, je suis satisfait du produit actuel.
5€ par mois c'est 1 kebab, 2 bières, 1 chambre à air, bref c'est pas non plus déconnant je trouve.
Chacun est libre de voir si l'investissement est rentable selon son activité et utilisation.
Mais encore une fois, je le répète "Je n'ai pas de soucis avec ton analyse, qui est parfaitement juste et justifiée "

Tu noteras, que j'ai commencé (et j'ai pris cette précaution) dans mon propos par dire que c'était un société commerciale !
Et je n'ignore pas que ce n'est pas une entreprise philanthrope, comme beaucoup je pense ici ne l'ignore pas aussi ;-) !

Ce que je dénonce c'est le processus, les clients n'ont pas adhéré à cela au départ !!

Ce n'est pas vous avez une période Free et vous payer temps après !!

Pour allez plus loin car pour moi c'est bien les mêmes sujets : Regardes l'histoires des monopoles, des lois anti-trust, des ententes entres entre entreprises etc.. Ce n'est pas neutre loin de là vis vis des citoyens et leur vie !! (Tabac, pétrole, logiciel, médicament .. etc..) Ce n'est pas pour rien que les lois et la justice ce sont pencher là dessus !

La mécanique, je crée un besoin, j'en fait un monopole (de diverse façon, on ne connait pas toutes leurs actions pour y arriver) et après comme je suis la seule solution de fait, je fais payer un service qui n'a rien en rapport avec le coût de celui-ci !! C'est des modèles dangereux pour la viabilité de nos systèmes économiques ( => déséquilibres)

Le jeune millionnaire ou milliardaire Américain, qui c'est spécialisé pour acheter des brevets sur de médicaments, ( qui étaient vendu peu chère), après avoir réussi à obtenir les monopoles, il a augmenté des prix de façon vertigineuse ( des rapports x 100 x 1000 !) , les gars a fait littéralement fortune ( c'est une histoire assez récent ) avec une valeur ajoutée pour le coup nulle !

Ok c'est légal, ( il n'a pas été arrêté par l'administration et la justice à ma connaissance) le mec est libre de faire son business, mais franchement moi je ne pense que ce n'est pas un comportement entrepreneuriale responsable et in fine c'est très dangereux ! Si 80% de la croissance mondiale va à 1% de la population mondiale ce n'est pas par hasard !

Je n'ai pas les chiffres de Strava, mais au doigt mouillé tu penses que l'ancien modèle de strava était déficitaire ?
J'aimerai bien avoir les chiffres de cette boite pour analyser un le avant et après ! ;-)

[papyts]

https://www.lemonde....74589_3234.html

c'est un nouveau modèle économique. c'est comme à la pêche on appâte ( donc à perte ) et on ferre le poisson/pigeon/client.

[macmini95]

Bon d'un autre côté mettre 5 euros par mois c'est pas la mort non plus, surtout quand comme nous on peut se payer un vélo à plusieurs centaines voir milliers d'Euros.

Une société est fait pour faire du bénéfice ! Maintenant je peux comprendre ta déception Krystau, de tout libre à devenir payant !
Nous nous sommes trop habitué à ne plus payer les choses (musique, film, logiciel entre autre )
D'un autre côté je travaille dans l'informatique et je vois trop de contributeurs dans le monde du logiciel libre non rémunérés ... et qui font pourtant évoluer sans cesse des applications gratuites ! A mon sens, je trouve que ce modèle économique a également des limites... tout travail mérite salaire/cotisation/imposition.

Je pense que Strava a des couts d'hébergement, de fonctionnement, de promotion, d'évolution et des salaires à payer, donc pas anormal de participer pour moi.

[Krystau]

papyts, le 22 octobre 2020 à 09h28, dit :

https://www.lemonde....74589_3234.html

c'est un nouveau modèle économique. c'est comme à la pêche on appâte ( donc à perte ) et on ferre le poisson/pigeon/client.

Merci pour l'article ( de 2019) mais une information intéressante :-)

Après quid des chiffres réelles et du modèle business et de la communication ..

L'article cite en fin d'article ( partie visible) Strava Business !

macmini95, le 22 octobre 2020 à 13h46, dit :

Bon d'un autre côté mettre 5 euros par mois c'est pas la mort non plus, surtout quand comme nous on peut se payer un vélo à plusieurs centaines voir milliers d'Euros.

Une société est fait pour faire du bénéfice ! Maintenant je peux comprendre ta déception Krystau, de tout libre à devenir payant !
Nous nous sommes trop habitué à ne plus payer les choses (musique, film, logiciel entre autre )
D'un autre côté je travaille dans l'informatique et je vois trop de contributeurs dans le monde du logiciel libre non rémunérés ... et qui font pourtant évoluer sans cesse des applications gratuites ! A mon sens, je trouve que ce modèle économique a également des limites... tout travail mérite salaire/cotisation/imposition.

Je pense que Strava a des couts d'hébergement, de fonctionnement, de promotion, d'évolution et des salaires à payer, donc pas anormal de participer pour moi.

Tu fais peut-être une lecture un peu émotionnelle me concernant ;-)

Des sociétés commerciales philanthrope cela n’existe pas => IL N'Y A RIEN DE GRATUIT ! ;-)

Après le sujet est de savoir si tu en as pour ton pognon ;-)
Maintenant, si vous êtes beaucoup à vouloir mettre 60€ par an, par ce que vous avez un beau vélo, présente moi tout ce monde et je te propose de monter un business de service même si on fait tu gros bénef, c'est pas grave ils ont de beau vélo ^^ ( Sincèrement ce n'est pas le sujet que t'es un beau vélo ou une épave !!!

Dans les startégie WEB 2.0, c'est acheter les marchés à coût de millons de Dollars

[papyts]

je viens de raquer une commission sur wish pour avoir le privilège de payer avec paypal d' Elon MUSK , enfin pas son paypal perso, hein, comme c'est dommage

[Krystau]

papyts, le 22 octobre 2020 à 18h23, dit :

je viens de raquer une commission sur wish pour avoir le privilège de payer avec paypal d' Elon MUSK , enfin pas son paypal perso, hein, comme c'est dommage

[Jean_Thevenet]

Il y a un GPS dans la caméra d'action GoPro, je n'ai pas le logiciel pour exploiter ces métadonnées et mis ce GPS sur off pour un peu plus d'autonomnie (ça change peu), mais les chauffeurs de train filment souvent avec en ajoutant le petit tracé, la courbe de vitesse et d'altitude... etc. Ça devrait être pas mal en vélo.

quant à la puissance estimée... bof, il faudrait un vrai watt mètre.
Autrement il y a le smartphone avec OruxMap, et quelques logiciels, dont "Altimètre Pro" qui mesure la vitesse ascensionelle en m/mn", mais regarder un smartphone en roulant, bof. Par contre enregistrer le tracé et avoir la trace et un profil de vitesse altitude, c'est pas mal...
Dans un smartphone j'ai mis la totalité des cartes IGN top 25 (30Go de données), comme ça pas besoin de connection et toutes les petites routes de France.

[Cricri Damour]

Remettons l’église au centre du village et les 60.- sur le compte bancaire de Strava.

J’avais lu quelque part que Strava n’a jamais fait de bénéfices depuis sa création. En clair, Strava travaille à perte depuis des années, avec des serveurs qui tournent pour héberger des photos en nombre illimité, des calculateurs puissants pour les classements, statistiques etc. et avec des gens qui conçoivent les logiciels. Il fait rappeler, et le dire TRES FORT : Strava NE VEND PAS les données personnelles, au contraire d’un réseau social bien connu. Et sur Strava sommes-nous submergés par la publicité ? NON ! Et pourquoi ne sommes-nous pas submergés par la pub sur Strava ? Parce que sur Strava, il n’y a PAS de publicité !

Ceux qui sont scandalisés de payer Strava utilisent-ils Facemachin Instatruc sans aucune contrepartie telle que vente de données personnelles et matraquage publicitaire ?

Monopole, position dominante ? Mais enfin, rien n’empêche de pratiquer du sport sans Strava. Pendant des décennies j’ai fait sans, utilisant un carnet d’entrainement, des tableaux Excel, les logiciels fournis par les fabricants Polar, Suunto, Garmin etc. ou gratuit genre Golden Cheetah.

Quand je considère les nombreuses fonctionnalités de Strava, application que j’utilise tous les jours, la somme demandée est selon moi tout bonnement ridiculement basse : 16 centimes par jour. Alors que derrière, il y a des serveurs qui tournent en utilisant de l’électricité dont quelqu’un paye forcément le facture, qu’il y a des personnes qui bossent à concevoir les logiciels à qui il faut payer un salaire.

Je dois être un idiot pour certains intervenants dans les messages au-dessus, car depuis le début j’ai toujours payé l’abonnement. Car j’ai appris déjà tout petit pendant mon éducation à payer ce que j’utilise. Quand je vais à la boulangerie, il ne me vient pas à l’idée de prendre le pain sans payer le boulanger pour le produit de son travail.

Désolé pour le ton, mais ça me gave grave d’entendre des gens se plaindre pour 60.-/an, 8.-/mois 16ct/jour alors qu’ils roulent sur un vélo qui n’est de (très) loin pas gratuit (achat-entretient), habillés et chaussés avec des équipements pas gratuits, en utilisant un compteur GPS qui n’est pas gratuit, et en téléchargeant la sortie via un smartphone pas gratuit non plus, en passant par l’abonnement à une connexion internet pas gratuite, le tout utilisant de l’électricité pas gratuite. Tout ça en exigeant de voir gratuitement leur classement dans les segments Strava. Car pour toutes les autres fonctions de Strava -statistiques, création d’itinéraires, fonctions sociales- il existe des alternatives, gratuites ou payantes.

Et pour ceux qui sont scandalisés par la façon de faire -appâter le chaland par des prestations gratuites qui deviennent payantes une fois le marché acquis- que diront-ils quand Strava faute de rentabilité devra à terme déposer son bilan ? Et que toutes les données seront perdues ? Car oui, pour être durable, il faut de la rentabilité. Travailler à perte n’est pas durable. C’est une loi incontournable du monde de l’entreprenariat.

Strava n’est pas indispensable pour pratiquer du sport. Que ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir l’utiliser pleinement gratuitement en tirent les conséquences.

Origami, ce n’est pas totalement gratuit, mais ce n’est pas cher car ce n’est que du papier, on trouve des tutos GRATUITS sur Youtube, et on peut publier les photos de ses créations GRATUITEMENT sur Instagram. Mais l’origami reviendrait-il au final moins cher qu’un abonnement Strava de 16 centimes/jour ?

Encore une fois, désolé pour le ton, mais la mentalité de plus en plus majoritaire (?) selon laquelle tout est dû gratuitement, que ce soit Strava ou musique, films, infos et autre, ça a tendance à me gonfler sévère.

A+
Cricri

Ce message a été modifié par Cricri Damour - 25 octobre 2020 à 08h09.

[Lancia]

Assez d’ accord!

[kouros]

Assez d'ac aussi.
J'utilise Strava, ne suis pas encore abonné mais je l'envisage pour année prochaine.

[Krystau]

Cricri Damour, le 25 octobre 2020 à 07h53, dit :

Remettons l’église au centre du village et les 60.- sur le compte bancaire de Strava.

J’avais lu quelque part que Strava n’a jamais fait de bénéfices depuis sa création. En clair, Strava travaille à perte depuis des années, avec des serveurs qui tournent pour héberger des photos en nombre illimité, des calculateurs puissants pour les classements, statistiques etc. et avec des gens qui conçoivent les logiciels. Il fait rappeler, et le dire TRES FORT : Strava NE VEND PAS les données personnelles, au contraire d’un réseau social bien connu. Et sur Strava sommes-nous submergés par la publicité ? NON ! Et pourquoi ne sommes-nous pas submergés par la pub sur Strava ? Parce que sur Strava, il n’y a PAS de publicité !

Ceux qui sont scandalisés de payer Strava utilisent-ils Facemachin Instatruc sans aucune contrepartie telle que vente de données personnelles et matraquage publicitaire ?

Monopole, position dominante ? Mais enfin, rien n’empêche de pratiquer du sport sans Strava. Pendant des décennies j’ai fait sans, utilisant un carnet d’entrainement, des tableaux Excel, les logiciels fournis par les fabricants Polar, Suunto, Garmin etc. ou gratuit genre Golden Cheetah.

Quand je considère les nombreuses fonctionnalités de Strava, application que j’utilise tous les jours, la somme demandée est selon moi tout bonnement ridiculement basse : 16 centimes par jour. Alors que derrière, il y a des serveurs qui tournent en utilisant de l’électricité dont quelqu’un paye forcément le facture, qu’il y a des personnes qui bossent à concevoir les logiciels à qui il faut payer un salaire.

Je dois être un idiot pour certains intervenants dans les messages au-dessus, car depuis le début j’ai toujours payé l’abonnement. Car j’ai appris déjà tout petit pendant mon éducation à payer ce que j’utilise. Quand je vais à la boulangerie, il ne me vient pas à l’idée de prendre le pain sans payer le boulanger pour le produit de son travail.

Désolé pour le ton, mais ça me gave grave d’entendre des gens se plaindre pour 60.-/an, 8.-/mois 16ct/jour alors qu’ils roulent sur un vélo qui n’est de (très) loin pas gratuit (achat-entretient), habillés et chaussés avec des équipements pas gratuits, en utilisant un compteur GPS qui n’est pas gratuit, et en téléchargeant la sortie via un smartphone pas gratuit non plus, en passant par l’abonnement à une connexion internet pas gratuite, le tout utilisant de l’électricité pas gratuite. Tout ça en exigeant de voir gratuitement leur classement dans les segments Strava. Car pour toutes les autres fonctions de Strava -statistiques, création d’itinéraires, fonctions sociales- il existe des alternatives, gratuites ou payantes.

Et pour ceux qui sont scandalisés par la façon de faire -appâter le chaland par des prestations gratuites qui deviennent payantes une fois le marché acquis- que diront-ils quand Strava faute de rentabilité devra à terme déposer son bilan ? Et que toutes les données seront perdues ? Car oui, pour être durable, il faut de la rentabilité. Travailler à perte n’est pas durable. C’est une loi incontournable du monde de l’entreprenariat.

Strava n’est pas indispensable pour pratiquer du sport. Que ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir l’utiliser pleinement gratuitement en tirent les conséquences.

Origami, ce n’est pas totalement gratuit, mais ce n’est pas cher car ce n’est que du papier, on trouve des tutos GRATUITS sur Youtube, et on peut publier les photos de ses créations GRATUITEMENT sur Instagram. Mais l’origami reviendrait-il au final moins cher qu’un abonnement Strava de 16 centimes/jour ?

Encore une fois, désolé pour le ton, mais la mentalité de plus en plus majoritaire (?) selon laquelle tout est dû gratuitement, que ce soit Strava ou musique, films, infos et autre, ça a tendance à me gonfler sévère.

A+
Cricri

J'ai du mal à comprendre cette colère mais chacun à ses ressentiments (juste ou pas l'égard des autres) ... Il me semble que l'on peut exprimer des idées sur un sujet en gardant un peu de réserve sur ce genre ressentiment que je crois bien lire à travers tes mots !

Je vais faire une autre projection, car je suppose que cette "colère" est en rapport en partie aux descriptions que je fais de Strava et de ce type de modèle économique et de leur stratégie ? (Si je me trompe je m'en excuse d'avance !! Et sincèrement )

Pourrais-tu dans ce cas me confirmer que tu lis dans mes écrits que cette société doit être philanthrope ? Si oui, pourrais-tu me montrer les éléments dans ce que j'exprime qui te le laisse penser cela !
(Merci par avance de ne pas extraire des mots et des phrases et d'en changer le contexte sinon on fait dire d'autres que ce qui a été exprimé ! Car comme tu le sais on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quelle phrase assez facilement ) !


(Je préfère traiter les éléments un par un pour plus de clarté de ce débat ! Débat que je trouve intéressant, même si à la base le sujet était pou trouver des alternatives !)
Avec si possible, une expression respectueuses envers chacun d'entre nous ! ;-)

[papyts]

on pourrait avoir un STRAVA gratuit avec pages de pubs comme sur YOUTUBE qui ne se gêne pas surtout avec les pubs que l'on ne peut zapper.

[Krystau]

papyts, le 30 octobre 2020 à 13h48, dit :

on pourrait avoir un STRAVA gratuit avec pages de pubs comme sur YOUTUBE qui ne se gêne pas surtout avec les pubs que l'on ne peut zapper.

Tout à fait (sur le fait de la sur-abondance des publicités) ! C'est une autre stratégie... Mais ce n'est pas aussi simple que cela .

Par contre, je te fais remarquer, si il y a pub, ce n'est plus un service gratuit ! ;-)

[macmini95]

Finalement Strava c'est à l'image de la France
Une France qui est divisée ... une France avec pleins de contradictions ... mais une France qui arrive encore à dialoguer

[didier95]

macmini95, le 31 octobre 2020 à 13h24, dit :

Finalement Strava c'est à l'image de la France
Une France qui est divisée ... une France avec pleins de contradictions ... mais une France qui arrive encore à dialoguer

C'est le mot de la fin et le bon

[papyts]

segment covid enregistré une boucle de 3 km. Du coup j'ai le KOM.

[Krystau]

macmini95, le 31 octobre 2020 à 13h24, dit :

Finalement Strava c'est à l'image de la France
Une France qui est divisée ... une France avec pleins de contradictions ... mais une France qui arrive encore à dialoguer

Quelle est la définition du dialogue ?

Pour ma part c'est réussir à comprendre l'expression de l'autre et de faire comprendre la sienne ( je n'ai pas dit convaincre ), et avec un peu de bienveillance si c'est possible ;-)

Après la "France divisée", c'est un autre long long débat ! Personnellement je préfère parler de concept et de considérer les personnes à l'unité avant une appartenance à un groupe .., peut-être parce que je suis très très attaché au concept du libre arbitre de chacun ;-) !!

Pour revenir au débat Strava une des choses qui me dérange, c'est d'avoir une réflexion, une analyse sur un type de modèle économique avec les instruments d'une autre ! Bref, par grande chose à voir entre une PME du bâtiment (par exemple) et une entreprise à visée mondiale issue du Web 2.0, les modalités économiques n'ont absolument rien avoir !!
Et au passage, si aujourd'hui ce sont les entreprises les plus rentables, ce n'est pas probablement pas pour rien ! ;-)

[Cricri Damour]

Krystau, le 01 novembre 2020 à 10h24, dit :

Pour revenir au débat Strava une des choses qui me dérange, c'est d'avoir une réflexion, une analyse sur un type de modèle économique avec les instruments d'une autre ! Bref, par grande chose à voir entre une PME du bâtiment (par exemple) et une entreprise à visée mondiale issue du Web 2.0, les modalités économiques n'ont absolument rien avoir !!
Et au passage, si aujourd'hui ce sont les entreprises les plus rentables, ce n'est pas probablement pas pour rien ! ;-)

Désolé que mon message précédent dans lequel je ne fais qu'exprimer mon point de vue te dérange. Ce n’est pas à toi en particulier que je destinais cette bafouille. C’est surtout la mauvaise foi, ce côté « Strava bashing ouh la vilaine entreprise US monopolistique » qui transpire depuis la première page de ce sujet (et sur d’autres forums aussi) qui m’a fait réagir.

Tu as l’air de dire que le modèle économique de Strava est le même que celui de Facebook ou Google. Or ce n’est pas du tout le cas : si tu prends la peine de lire les conditions générales, tu apprendras que Strava, au contraire des susnommés, ne vends pas tes données personnelles. Et de plus, je le répète encore une fois, Strava ne te bombarde pas de publicité.

Tu as l’air bien renseigné. Peux-tu stp citer la source (pas une page Facebook ou 20 Minutes) qui te permet de sous-entendre que Strava est l’une des entreprises les plus rentables ? Pour ma part, j’ai lu que Strava au contraire se finance depuis le début principalement par des levées de fonds. Ce qui n’est pas durable selon moi car trop dépendant des investisseurs et pas assez des clients. Un autre intervenant a posté un lien source quelques messages plus hauts.


Comme je suis une pince en comptabilité, je ne saisis pas très bien la différence fondamentale dans la comptabilité d’un boulanger, d’une entreprise du bâtiment et une entreprise mondiale issue du Web 2.0. Selon moi, il y a dans tous les cas toujours 2 colonnes, les Charges et les Produits. Or d’après ce que j’ai compris, dans la colonne Produits de la comptabilité de Strava sont inscrites les levées de fonds. Que se passera-t-il quand les investisseurs n’injecteront plus ces fonds, lassés d’attendre un retour sur investissement ?

Car tous ces cas (boulanger, bâtiment, GAFA), si les Charges dépassent les Produits, selon moi l’entreprise ne va pas bien. Elle court à sa perte si elle ne réagit pas en diminuant les Charges et/ou en augmentant les Produits. Mais comme la comptabilité d’entreprise n’est pas mon domaine d’activité, peut-être que je me trompe?

Pour ma part, j’ai choisi de payer 16ct/jour et ne pas avoir de pub et rester maitre de mes données personnelles. Et j’espère (mais j’en doute) que ce montant ridicule suffira à assurer un avenir à cette application géniale.

Pour en revenir au titre du sujet : Golden Cheetah est un logiciel d’analyse GRATUIT beaucoup plus pointu que Strava. Mais sans le côté social.

A+
Cricri

Ce message a été modifié par Cricri Damour - 02 novembre 2020 à 00h35.

[kouros]

Un retex sur ce Golden Cheetah ?
Cette plateforme me parait très complète mais assez complexe, non ?
D'avantage destinée aux compétiteurs je pense ?

[didier95]

kouros, le 02 novembre 2020 à 07h03, dit :

Un retex sur ce Golden Cheetah ?
Cette plateforme me parait très complète mais assez complexe, non ?
D'avantage destinée aux compétiteurs je pense ?

On est sur un truc d'un autre niveau là à priori https://www.youtube....h?v=Z-cJiMnax7w

[kouros]

Un poste de contrôle de centrale nucléaire !

[didier95]

Surement un bon outil personnel mais chiadé et pour être bien utilisé il faut connaitre pas mal de ses données personnelles à priori.