|
Strava...
...or it didn't happen!
Noter :
1 note(s)
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
3 535
-
Inscrit(e) :
11-juin 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400
Posté 22 avril 2014 à 20h08
Krystau, le 22 avril 2014 à 13h04, dit :
rainbow, le 21 avril 2014 à 05h59, dit :
Le premier lien m'a donné un fichier .tcx mais j'ai ce message "Unrecognized file type? 14011701-and-14011701.tcx" dans strava après upload.
Pas plus de chance avec TCX creator, enfin strava les accepte, mais pas de données cardio en vue!! Bref je vois la même chose que les fichiers GPX seul!!
Un truc que j'ai raté?
Ce message a été modifié par Krystau - 25 avril 2014 à 12h37.
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
3 535
-
Inscrit(e) :
11-juin 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400
Posté 25 avril 2014 à 10h34
Krystau, le 22 avril 2014 à 20h08, dit :
Krystau, le 22 avril 2014 à 13h04, dit :
rainbow, le 21 avril 2014 à 05h59, dit :
Le premier lien m'a donné un fichier .tcx mais j'ai ce message "Unrecognized file type? 14011701-and-14011701.tcx" dans strava après upload.
Pas plus de chance avec TCX creator, enfin strava les accepte, mais pas de données cardio en vue!! Bref je vois la même chose que les fichiers GPX seul!!
Un truc que j'ai raté?
Je reviens sur mes dires.
J'ai réussi à concaténer les fichiers avec TCXCREATOR, je pense que les fichiers test que je testais avaient eux même des problèmes.
Cependant, j'ai remarqué plusieurs choses, les valeurs kilométriques sont différente suivant que je télécharge directement le fichier GPX ou le fichier concaténé!!
La bonne nouvelle c'est le fichier concaténé qui serait le plus près de la vérité, mais la bon, je ne vois pas pourquoi!!
La 2ème chose, il enlèverai les temps d'arrêt, ce que je trouve ennuyeux dans certain cas pour, les courses notamment ( j'ai du sur une XC faire un long arrêt, réparation technique suite à une casse et donc mon temps final n'est plus du tout celui officiel!!). Il y a t il un paramètre à régler dans TCXCREATOR?
Sinon strava, rien avoir avec mapmyride question communauté, elle est vraiment beaucoup plus large
Ce message a été modifié par Krystau - 25 avril 2014 à 12h40.
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
211
-
Inscrit(e) :
04-novembre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Isère 38
-
Vélo(s) Perso(s) :Time vxrs
Posté 25 avril 2014 à 11h26
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
3 535
-
Inscrit(e) :
11-juin 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400
Posté 25 avril 2014 à 12h03
Julien 38, le 25 avril 2014 à 11h26, dit :
Comme tout chose il y a des dévires de partout, il faut sans doute corriger en partie en fonction des pratiques( détournées ).
Après la communauté à aussi sa responsabilité!! Elle a le droit d'avoir un cerveau...
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
159
-
Inscrit(e) :
09-novembre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :Projet en cours....
Posté 25 avril 2014 à 13h08
Krystau, le 25 avril 2014 à 12h03, dit :
Julien 38, le 25 avril 2014 à 11h26, dit :
Comme tout chose il y a des dévires de partout, il faut sans doute corriger en partie en fonction des pratiques( détournées ).
Après la communauté à aussi sa responsabilité!! Elle a le droit d'avoir un cerveau...
+1
On ne peut rien contre les dérives...
Moi ça fait 8 mois que j'utilise STRAVA, j'y ai trouvé une très bonne source de motivation...
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
39
-
Inscrit(e) :
13-mai 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Giant TCR advanced 2
Posté 25 avril 2014 à 16h26
Julien 38, le 25 avril 2014 à 11h26, dit :
Pour ceux que l'anglais n'effraie pas... Un article vraiment fouillé et documenté!
strava-files
Le cas est intéressant et pas que pour les juristes... Perso, j'ai détruit (ou privatisé) quelques segments perso un peu craignos (feux, etc.) après avoir lu cette affaire...
De là à le faire sur d'autres... Bof, chacun est responsable d'après moi. En vélo ou... partout ailleurs!
[url="http://strava.com/athletes/2116203"]http://strava.com/athletes/2116203[/url]
0
- Advanced Member
-
-
Groupe :
Modos
-
Messages :
5 078
-
Inscrit(e) :
25-février 11
-
Genre :Homme
-
Lieu :Chablais libre !
-
Passion :Psychologie, petits bolides, astronomie, zik, bouquins, les bières belges... Et encore bien d'autres trucs !
-
Vélo(s) Perso(s) :De toutes sortes !
Posté 25 avril 2014 à 17h20
Strava permet de se motiver, mais évidement il ne faut pas croire en course. Pour moi c'est tout simplement une question de logique et d'être responsable !
Tant que ça roule, ça déboule 4fun !
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
159
-
Inscrit(e) :
09-novembre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :Projet en cours....
Posté 25 avril 2014 à 18h19
Krachy, le 25 avril 2014 à 17h20, dit :
Strava permet de se motiver, mais évidement il ne faut pas croire en course. Pour moi c'est tout simplement une question de logique et d'être responsable !
+1
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
1 041
-
Inscrit(e) :
10-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :- Paris -
-
Vélo(s) Perso(s) :- Ridley Noah Fast -
Posté 25 avril 2014 à 18h47
Celui qui veut se tester n'a qu'à prendre une licence et faire le zouave avec d'autres mecs sur circuit fermé. Ce sera nettement moins dangereux, encore que...
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
3 535
-
Inscrit(e) :
11-juin 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400
Posté 25 avril 2014 à 19h35
Christian_78, le 25 avril 2014 à 16h26, dit :
Julien 38, le 25 avril 2014 à 11h26, dit :
Pour ceux que l'anglais n'effraie pas... Un article vraiment fouillé et documenté!
strava-files
Le cas est intéressant et pas que pour les juristes... Perso, j'ai détruit (ou privatisé) quelques segments perso un peu craignos (feux, etc.) après avoir lu cette affaire...
De là à le faire sur d'autres... Bof, chacun est responsable d'après moi. En vélo ou... partout ailleurs!
+1
Démarche à réfléchir concernant les segments.
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
211
-
Inscrit(e) :
04-novembre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Isère 38
-
Vélo(s) Perso(s) :Time vxrs
Posté 25 avril 2014 à 20h08
Zoko, le 25 avril 2014 à 18h47, dit :
Celui qui veut se tester n'a qu'à prendre une licence et faire le zouave avec d'autres mecs sur circuit fermé. Ce sera nettement moins dangereux, encore que...
c'est beaucoup moins dangereux une course enfin ca depend des coureurs qui sont avec toi
moi le truc qui m'enerve c'est le mec qui prend 1/4 d'heure dans une cotes et fait le malin en bas parc qu’il ta pris 30 secondes en descente
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
1 041
-
Inscrit(e) :
10-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :- Paris -
-
Vélo(s) Perso(s) :- Ridley Noah Fast -
Posté 25 avril 2014 à 21h17
Je vois qu'on a les mêmes spécimens Julien.
Moi je m'en fou, j'en remets une couche dans les descentes pour bien les dégoûter. Généralement quand je les recroise ça ne bronche plus et ça se range à droite.
Ce message a été modifié par Zoko - 25 avril 2014 à 21h30.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
545
-
Inscrit(e) :
21-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Finlande :)
-
Passion :Vélo, natation, musique
-
Vélo(s) Perso(s) :Bianchi Sempre Pro '13
Posté 16 août 2014 à 20h04
Quelqu'un ici connaît il la fiabilité des données de dénivelé par Strava ?
Je pensais que c'était tout plat par chez moi, et Stava me donne 600 m de D+ sur 50 km....
Merci
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
89
-
Inscrit(e) :
25-juin 12
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :ARGON18 Gallium
Posté 16 août 2014 à 20h16
ds_le_moulin, le 16 août 2014 à 20h04, dit :
Quelqu'un ici connaît il la fiabilité des données de dénivelé par Strava ?
Je pensais que c'était tout plat par chez moi, et Stava me donne 600 m de D+ sur 50 km....
Merci
Des fois le dénivelé ne correspond pas à la réalité (certains GPS de téléphones ne sont pas précis là dessus), mais Strava met en relation avec une base de donnée sur le relief et au bout de quelques heure cela peut changer
Si demain matin tu as toujours 600m de dénivelé, c'est que c'est bien ça
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
545
-
Inscrit(e) :
21-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Finlande :)
-
Passion :Vélo, natation, musique
-
Vélo(s) Perso(s) :Bianchi Sempre Pro '13
Posté 17 août 2014 à 06h38
En fait, j'ai créer ma route depuis l'ordinateur, car le téléphone avec GPS, je m'y suis toujours pas mis....
J'ai utilisé un autre logiciel-site du genre : bikemap.net.
Sur une boucle de 15km Strava donne 156 et Bikemap 110. Pas que je sois pointilleux à ce point, mais si il y a 40m sur 15km, combien sur 100 ou plus ??
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
233
-
Inscrit(e) :
23-octobre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :BMC SL01 2013, 105, Ksy Elite
Posté 25 août 2014 à 05h48
aurel, le 16 août 2014 à 20h16, dit :
ds_le_moulin, le 16 août 2014 à 20h04, dit :
Quelqu'un ici connaît il la fiabilité des données de dénivelé par Strava ?
Je pensais que c'était tout plat par chez moi, et Stava me donne 600 m de D+ sur 50 km....
Merci
Des fois le dénivelé ne correspond pas à la réalité (certains GPS de téléphones ne sont pas précis là dessus), mais Strava met en relation avec une base de donnée sur le relief et au bout de quelques heure cela peut changer
Si demain matin tu as toujours 600m de dénivelé, c'est que c'est bien ça
Le D+ made in Strava est toujours faux, à moins d'avoir été pris avec un Garmin. Quand c'est avec un téléphone, le GPS est trop imprécis, et quand c'est avec un autre "vrai" GPS vélo, Strava convertit le fichier n'importe comment et donne toujours un D+ excessif.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
545
-
Inscrit(e) :
21-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Finlande :)
-
Passion :Vélo, natation, musique
-
Vélo(s) Perso(s) :Bianchi Sempre Pro '13
Posté 25 août 2014 à 07h56
Ça confirme ce que je pensais. Dommage que j'ai rendu mon garmin (ça me les avaient cassé gravé quand il m'a envoyé sur une route en gravier...j'avais profité d'un trajet test pour voir comment fonctionnait le calcul d'itinéraire en cour de route: après 10km sur du graviers bien pourri, "il" me dit de faire demi tour. Ça m'avait dégouté grave. J'avais activé les options "route en asphalte uniquement" et continué sur la-dite route en gravier... Heureusement que le magasin ou je me le suis procuré à un bon SAV...)
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
3 535
-
Inscrit(e) :
11-juin 13
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Addict RC, Spark, KHS alite 400
Posté 26 août 2014 à 15h52
ds_le_moulin, le 25 août 2014 à 07h56, dit :
Ça confirme ce que je pensais. Dommage que j'ai rendu mon garmin (ça me les avaient cassé gravé quand il m'a envoyé sur une route en gravier...j'avais profité d'un trajet test pour voir comment fonctionnait le calcul d'itinéraire en cour de route: après 10km sur du graviers bien pourri, "il" me dit de faire demi tour. Ça m'avait dégouté grave. J'avais activé les options "route en asphalte uniquement" et continué sur la-dite route en gravier... Heureusement que le magasin ou je me le suis procuré à un bon SAV...)
J'ai le même problème avec mon 810 et la carto V3 pro, il m'envoie dans les chemin ald des routes!! Et comme toi dans le profil d'activité, j'ai bien choisi les option pour éviter cela!! Cela je dois l'avouer m'énerve un peu d'autant que j'ai eu moulte problème avec le SAV garmin.....
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
233
-
Inscrit(e) :
23-octobre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :BMC SL01 2013, 105, Ksy Elite
Posté 26 août 2014 à 17h22
Krystau, le 26 août 2014 à 15h52, dit :
ds_le_moulin, le 25 août 2014 à 07h56, dit :
Ça confirme ce que je pensais. Dommage que j'ai rendu mon garmin (ça me les avaient cassé gravé quand il m'a envoyé sur une route en gravier...j'avais profité d'un trajet test pour voir comment fonctionnait le calcul d'itinéraire en cour de route: après 10km sur du graviers bien pourri, "il" me dit de faire demi tour. Ça m'avait dégouté grave. J'avais activé les options "route en asphalte uniquement" et continué sur la-dite route en gravier... Heureusement que le magasin ou je me le suis procuré à un bon SAV...)
J'ai le même problème avec mon 810 et la carto V3 pro, il m'envoie dans les chemin ald des routes!! Et comme toi dans le profil d'activité, j'ai bien choisi les option pour éviter cela!! Cela je dois l'avouer m'énerve un peu d'autant que j'ai eu moulte problème avec le SAV garmin.....
Vous avez essayé le guidage Strava avec un Smartphone ? Certes, ça ne remplace pas, mais temporairement peut-être...
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
545
-
Inscrit(e) :
21-octobre 13
-
Genre :Homme
-
Lieu :Finlande :)
-
Passion :Vélo, natation, musique
-
Vélo(s) Perso(s) :Bianchi Sempre Pro '13
Posté 26 août 2014 à 17h42
J'ai pas de Smartphone en fait le GPS c'est bien quand on sait pas ou on va....
La dernière sortie je l'ai faite à l'œil ! Ça été tiptop. Peut-être pas le plus court, mais bon j'étais pas à ça prêt...
Seul désavantage pour avoir d'autre données que la distance totale parcourue, ben c'est compliqué...
Vu le foutoir avec le dernier GPS que j'ai eu, je pense pas en racheter dans un futur proche.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
233
-
Inscrit(e) :
23-octobre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :BMC SL01 2013, 105, Ksy Elite
Posté 28 août 2014 à 10h51
ds_le_moulin, le 26 août 2014 à 17h42, dit :
J'ai pas de Smartphone en fait le GPS c'est bien quand on sait pas ou on va....
La dernière sortie je l'ai faite à l'œil ! Ça été tiptop. Peut-être pas le plus court, mais bon j'étais pas à ça prêt...
Seul désavantage pour avoir d'autre données que la distance totale parcourue, ben c'est compliqué...
Vu le foutoir avec le dernier GPS que j'ai eu, je pense pas en racheter dans un futur proche.
Perso, mon GPS, c'est un bout de papier avec les directions scotché sur le cadre
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
89
-
Inscrit(e) :
06-juillet 14
-
Vélo(s) Perso(s) :VTT pneus slicks
Posté 28 août 2014 à 11h03
Il joue pro Juan Pelota
Tony Martin regardait souvent son bout de papier sur le TDF 2014 à l'étape de Mulhouse
Moi aussi c'est à l'oeil un petit coup sur Openrunner avant et tout dans la tête
Ce message a été modifié par Sogood - 28 août 2014 à 11h06.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
121
-
Inscrit(e) :
12-juillet 14
-
Genre :Homme
-
Lieu :Troyes (10)
-
Vélo(s) Perso(s) :Cannondale CAAD 12
Posté 28 août 2014 à 12h22
Citation Perso, mon GPS, c'est un bout de papier avec les directions scotché sur le cadre
Pareil, j'ai bien mon téléphone qui tourne sur edomondo histoire de tracer mon trajet mais je ne le sors jamais en roulant
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
233
-
Inscrit(e) :
23-octobre 13
-
Vélo(s) Perso(s) :BMC SL01 2013, 105, Ksy Elite
Posté 29 août 2014 à 08h27
Ouais mais les pros ont le bout de papier pour avoir le profil du parcours et des ascensions, moi c'est surtout pour les croisements, villages à traverser et autres chemins vicinaux
Plus sérieusement, autant je suis très friand de Strava et de l'analyse de ma sortie a posteriori, autant avoir un guidage GPS ne m'intéresse mais alors absolument pas. Autour de chez moi je connais les routes comme ma poche, même si parfois il m'arrive d'en découvrir de nouvelles, et sinon mon côté baroudeur fait que j'adore partir dans l'inconnu... Quitte à me taper des demi-tours et des routes non-goudronnées !
Et de temps en temps, rouler sans compteur et sans Strava, c'est agréable aussi
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
44
-
Inscrit(e) :
30-mars 11
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Planet'X SuperLight Team
Posté 14 avril 2015 à 17h51
Bonjour tout le monde.
Je profite qu'il y ait quelques "pros" de l'informatique et de Strava dans les parages ....
J'ai fait une sortie et j'ai eu droit à deux enregistrements, ayant du changer ma batterie en cours de route (faut dire qu'en partant avec deux batteries à moitié vide.... )
Je n'ai pas trouvé de fonction pour fusionner les deux fichiers.
J'ai essayé de le faire en ouvrant un fichier avec un "textedit", mais l'importation est refusée par Strava et Openrunner m'indique que le fichier ne contient pas de donnée....
Auriez vous une astuce, un logiciel capable de le faire, ou me dire selon vous où je fait une erreur ?
Merci
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
1 360
-
Inscrit(e) :
24-juillet 14
-
Genre :Homme
Posté 14 avril 2015 à 19h01
Golden Cheetah, ce logiciel a l'option de fusion des sorties.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
44
-
Inscrit(e) :
30-mars 11
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Planet'X SuperLight Team
Posté 15 avril 2015 à 08h17
Aïe, ça ne marche pas dans mon cas.....
Le programme à l'air bien, mais visiblement, il manque une centaine de mètres entre les deux tronçons, et j'ai donc un message indiquant une absence de point similaire entre les deux parties.
Merci quand même pour l'aide.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
182
-
Inscrit(e) :
05-août 14
-
Genre :Homme
-
Lieu :Saint Rémy lès Chevreuse (78)
-
Vélo(s) Perso(s) :Genesis Croix de Fer
Posté 15 avril 2015 à 17h14
Normalement avec un éditeur de texte tu ne devrais pas avoir de problème
Un fichier GPX ça ressemble à ça
Citation <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<gpx creator="strava.com Android" version="1.1" xmlns="http://www.topografix.com/GPX/1/1" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.topografix.com/GPX/1/1 http://www.topografi...GPX/1/1/gpx.xsd http://www.garmin.co...pxExtensions/v3 http://www.garmin.co...xtensionsv3.xsd http://www.garmin.co...intExtension/v1 http://www.garmin.com/xmlschemas/TrackPointExtensionv1.xsd">
<metadata>
<time>2014-12-17T06:09:55Z</time>
</metadata>
<trk>
<name>Trajet 1 </name>
<trkseg>
<trkpt lat="48.7015680" lon="2.0665960">
<ele>80.0</ele>
<time>2014-12-17T06:09:55Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7016070" lon="2.0666350">
<ele>80.0</ele>
<time>2014-12-17T06:10:56Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7016190" lon="2.0666820">
<ele>79.9</ele>
<time>2014-12-17T06:10:57Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7016290" lon="2.0667440">
<ele>79.9</ele>
<time>2014-12-17T06:10:58Z</time>
...
...
...
<trkpt lat="48.7834120" lon="2.2085950">
<ele>173.0</ele>
<time>2014-12-17T07:24:42Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7834050" lon="2.2086350">
<ele>173.1</ele>
<time>2014-12-17T07:24:45Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7834320" lon="2.2086620">
<ele>173.3</ele>
<time>2014-12-17T07:24:48Z</time>
</trkpt>
<trkpt lat="48.7831690" lon="2.2088560">
<ele>172.1</ele>
<time>2014-12-17T07:28:01Z</time>
</trkpt>
</trkseg>
</trk>
</gpx>
Tu copies-colles les 2 fichiers GPX dans un nouveau fichier avec ton éditeur de texte.
Sur la partie de fichier représentant la 1ère partie, tu supprimes ce que j'ai colorié en bleu
et sur la partie représentant la 2ème partie, tu supprimes ce que j'ai coloré en vert
Tu enregistres avec l'extension .gpx et c'est fini.
Ouala ouala
Le vélo, ça peut faire mal aux jambes. Raison de plus pour ne pas se prendre la tête.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
44
-
Inscrit(e) :
30-mars 11
-
Genre :Homme
-
Vélo(s) Perso(s) :Planet'X SuperLight Team
Posté 15 avril 2015 à 18h12
J'avais essayé en copiant les informations du second fichier dans le premier, en prenant soin d'enlever les balises tel que tu l'as indiqué.
J'ai essayé à l'instant en copiant le tout dans un nouveau fichier avec textedit.app, j'ai toujours le même problème.
Je vais essayer avec word.....
Ce message a été modifié par emde - 15 avril 2015 à 18h22.
0
-
Groupe :
Membres
-
Messages :
182
-
Inscrit(e) :
05-août 14
-
Genre :Homme
-
Lieu :Saint Rémy lès Chevreuse (78)
-
Vélo(s) Perso(s) :Genesis Croix de Fer
Posté 15 avril 2015 à 18h19
emde, le 15 avril 2015 à 18h12, dit :
Je vais essayer avec word.....
surtout pas!!! Word va ajouter plein d'information qui lui sont propres (mise en page, police de caractères, etc...).
Il faut du texte brut.
Si tu est sous PC, utilises le Bloc-Note ou mieux Notepad++. Sous Mac, si tu utilises TextEdit, enregistre IMPERATIVEMENT au format texte
Ou autrement installe un éditeur tel que Editra
Ce message a été modifié par morbli - 15 avril 2015 à 18h23.
Le vélo, ça peut faire mal aux jambes. Raison de plus pour ne pas se prendre la tête.
0
Partager ce sujet :
3 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 3 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)
|