[oSti]

Bonjour à tous,

Je viens solliciter vos avis concernant un changement de vélo.

je suis plutôt débutant/rouleur occasionnel mais je me prends au jeu et j'ai envie de me faire plaisir sans pour autant acheter quelque chose de pas utilisable pour moi.

Actuellement je suis sur un Orbéa Avant H40D en alu, Tiagra et jantes d'origine.

Je regarde plusieurs vélos mais j'ai des doutes sur chacuns et donc je suis preneur de vos avis sachant que je suis en vallée de chevreuse et que je suis plus sortie sportive que promenade :

- Le Canyon Ultimate CF SL 8 Aero en Ultegra Di2 avec jantes hautes. Je le trouve très beau et bien équipé, déjà avec de bonnes jantes mais j'ai peur qu'il soit trop rigide. Je pense que c'est un compromis entre l'Aerod et l'endurace mais je doute ...

https://www.canyon.c...nfarbe=R101_P01

- L'origine Fraxtion GTR en 105 Di2, que je trouve magnifique et dont les essais mettent en avant sa polyvalence malgrès son look aéro. J'ai des doutes quand à l'éventuelle revente à moyen/long terme car c'est une marque peu connu et j'ai des retours de fiabilité moyenne concernant les cadres, ça m'embête un peu

https://www.origine-...ue-1885754.html

- Le Specialized Tarmac, mais avec des bonnes jantes le budget est trop élevé pour moi donc je regarde un peu le marché de l'occasion.


Merci pour vos avis !

[macmini95]

Bonjour

Alors moi je peux te parler de l'origine

1er un vélo n'est pas un bien de spéculation et je te rassure Origine est la petite marque française qui monte ... elle est même présente sur le tour de france dans les voitures shimano
Pour la revente pas de soucis ! d'ou tiens tu les retours sur la fiabilité ? Facebook ?
Faisant parti des OCC (Origine Cyclistes Club) je connais beaucoup de monde en Origine et je n'ai que très très peu de retour négatif !
Et si problème j'ai plutôt des retours positifs sur le SAV

Maintenant j'ai vu que tu résides dans le 78 ... je peux t'inviter lors de nos prochaines sorties sur les OCC ainsi tu rencontreras des utilisateurs de vélos origine

Pour le Fraxion non il n'est pas super rigide

Je fais également parti d'un club ou nous sommes aussi plusieurs sur des vélos Origine Et retour plutôt positif également ! Didier95 pourra te le confirmer

PS : je n'ai pas d'action chez Origine

Ce message a été modifié par macmini95 - 22 août 2023 à 12h26.

[didier95]

Tu cherches dans quel budget et quelle taille surtout ? Les vélos actuels, même ceux typé sport, ne sont pas inconfortables !
Je confirme ce que dit JC mais ce n'est pas le seul choix possible Quand on regarde les ultimates les Origine ne sont pas dans le viseur

Ce message a été modifié par didier95 - 22 août 2023 à 12h45.

[macmini95]

Siiiiiiiiiiiiiiii


non je plaisante bien sur

[oSti]

Merci à tous les 2 pour vos réponses.

Macmini95 tu as en partie raison pour le bien de spéculation, car c'est propre à chaque personne et qu'on achète aussi un vélo pour son propre plaisir.

De mon côté je souhaite me faire plaisir mais on ne peut pas nier qu'un Tarmac se revendra bien plus vite le jour venu .

Les retours que j'ai niveau fiabilité sont ceux de collègues qui participent à des courses, on ne peut en effet pas généraliser mais je n'ai que leurs retours (et le tien désormais ).

Merci pour l'invit', mais je suis piéton pour le moment, je récupère un vélo d'un ami en attendant de trouver mon bonheur car mon Orbéa s'est vite vendu, je te fait signe quand je peux rouler ! Je suis vers Montigny le btx.

Mon budget c'est environ 5000€ et je fais 1.70 donc la taille c'est plutôt XS chez Canyon, 51 chez Specialized ou S chez Origine (oui c'est simple )

[didier95]

Arf dommage tu es trop petit, j'avais un truc sympa pour toi A 5000 euros cela fait un beau budget pour se faire plaisir en tout cas. Ne craint pas trop les cadres aéro, c'est fini l'époque "bout de bois inconfortables", les marques se sont amélioré et ça passe aussi pour faire de grandes sorties sans souffrir. IL faut juste ne pas être trop euphorique et se cramer en donnant trop car quand tu sens le vélo partir facilement forcement c'est très tentant mais tu pourrais bien ne pas aller au bout de la sortie prévue

[oSti]

Hello, personne d'autre pour un avis/conseil ?

merci !

[oursquivol]

Spécialized fait de beaux vélos mais souvent pour 5000e tu es pas super équipé. Chez origine tu peux arriver à avoir bien mieux, j'ai eu une bonne occasion chez orbéa mais je lorgnais aussi chez origine. En général les marques américaines tu payes le logo. Orbéa fait de chouette vélo plutôt bien placé par exemple orca

[McFly]

oursquivol, le 01 septembre 2023 à 16h47, dit :

Spécialized fait de beaux vélos mais souvent pour 5000e tu es pas super équipé. Chez origine tu peux arriver à avoir bien mieux, j'ai eu une bonne occasion chez orbéa mais je lorgnais aussi chez origine. En général les marques américaines tu payes le logo. Orbéa fait de chouette vélo plutôt bien placé par exemple orca

Gros problème de fissures de tubes de selle sur les orca jusqu'en 2023, attention. Ils ont complètement revu la chose en 2024 mais en l'état acheter un modèle antérieur est une mauvaise idée, 90% de chances que ça pète à court ou moyen terme.

[oursquivol]

À oui c'est marrant jamais entendu parlé et pourtant j'en connais pas mal qui roule avec

[minik29]

McFly, le 01 septembre 2023 à 17h51, dit :

oursquivol, le 01 septembre 2023 à 16h47, dit :

Spécialized fait de beaux vélos mais souvent pour 5000e tu es pas super équipé. Chez origine tu peux arriver à avoir bien mieux, j'ai eu une bonne occasion chez orbéa mais je lorgnais aussi chez origine. En général les marques américaines tu payes le logo. Orbéa fait de chouette vélo plutôt bien placé par exemple orca

Gros problème de fissures de tubes de selle sur les orca jusqu'en 2023, attention. Ils ont complètement revu la chose en 2024 mais en l'état acheter un modèle antérieur est une mauvaise idée, 90% de chances que ça pète à court ou moyen terme.

Tu pourrais donner la source de tes chiffres ? ca me parait énorme, je connais quelques personnes qui roulent dessus et ils n'ont pas de soucis.

[oursquivol]

Pareil. J'ai acheté mon VTT chez un gars qui fait des montages à la carte, il monte du VTT, du route, quasi que du Haut de gamme. Il roule toutes les marques, spé, Rocky, orbea. Il m'a conseille sans hésiter l'orca et je pense qu'il ne m'aurait pas conseillé ce vélo si il avait vent d'un tel problème mais je vais lui demander demain.

[McFly]

minik29, le 01 septembre 2023 à 21h48, dit :

McFly, le 01 septembre 2023 à 17h51, dit :

oursquivol, le 01 septembre 2023 à 16h47, dit :

Spécialized fait de beaux vélos mais souvent pour 5000e tu es pas super équipé. Chez origine tu peux arriver à avoir bien mieux, j'ai eu une bonne occasion chez orbéa mais je lorgnais aussi chez origine. En général les marques américaines tu payes le logo. Orbéa fait de chouette vélo plutôt bien placé par exemple orca

Gros problème de fissures de tubes de selle sur les orca jusqu'en 2023, attention. Ils ont complètement revu la chose en 2024 mais en l'état acheter un modèle antérieur est une mauvaise idée, 90% de chances que ça pète à court ou moyen terme.

Tu pourrais donner la source de tes chiffres ? ca me parait énorme, je connais quelques personnes qui roulent dessus et ils n'ont pas de soucis.

Il suffit de se balader sur le groupe FB "orbea orca owners", c'est l'hécatombe. Et pour le coup ce sont des utilisateurs, pas du discours vendeur/marketing.

[oursquivol]

Oui enfin on entend toujours ceux qui ont des problèmes et pas ceux qui n'en ont pas... En faisant une recherche google je n'ai rien trouve. Le gars que je connais qui monte des vélos n'a aucune bille chez orbea, ils monte toute marque.

[Jean_Thevenet]

Ce que j'ai déduit "de la vie" avec "tout ça", c'est que les "derniers 10% à gagner" sur la performance...
- quintuplent ou décuplent souvent le prix du vélo....
- rendent la pratique plus contraignante puisque plus spécifique
- et souvent avec moins de fiabilité, dans une sorte d'expérimentation menée à son insu "par le client"...

[kouros]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 07h43, dit :

Oui enfin on entend toujours ceux qui ont des problèmes et pas ceux qui n'en ont pas... En faisant une recherche google je n'ai rien trouve. Le gars que je connais qui monte des vélos n'a aucune bille chez orbea, ils monte toute marque.

J' étais intéressé par un Orbea Orca M31Team lors de ma visite chez Cycling.
Vivement conseillé par rapport à d'autres modèles disponibles dans le show-room (Scott, entr'autres).
Je connais très bien le gérant de ce magasin, j'irai l'interroger sur cet éventuel défaut impactant les cadres route Orbea.
C'est étonnant quand même lorsqu'on connait l'excellente réputation de cette marque dans le domaine du VTT.

[oursquivol]

La réponse de mon pote pour l'orbea c'est arrete d'ecouter les réseaux sociaux et Forum, monte sur ton vélo et fait toi plaisir en tout cas à part sur Facebook jamais entendu parlé de ce problème. Il me dit qu'il a vu des casses sur des swork à 10000e, des Scott addict... Bref il y a toujours des casses chez toutes les marques mais pour lui il n'y a pas de problème recurent à ce niveau la chez orbea.

Ce message a été modifié par oursquivol - 02 septembre 2023 à 09h40.

[McFly]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 07h43, dit :

Oui enfin on entend toujours ceux qui ont des problèmes et pas ceux qui n'en ont pas... En faisant une recherche google je n'ai rien trouve. Le gars que je connais qui monte des vélos n'a aucune bille chez orbea, ils monte toute marque.

Si tu as fait une recherche en français forcément

Tape "Orbea Orca cracked seat post" sur Google et les premiers liens c'est littéralement que ça. Je vous posterai bien des photos mais c'est compliqué sur ce forum...

Bref je n'ai rien contre Orbea hein mais il y a clairement un problème de conception sur ces modèles, raison pour laquelle sur la gamme 2024 ils sont répartis sur la jonction haute haubans/tube supérieur des modèles pré 2020. Après libre à chacun de tenter sa chance ^^

[oursquivol]

Je vois pas pourquoi il y aurait plus de retour en anglais qu'en français... Enfin bon...

[McFly]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 10h27, dit :

Je vois pas pourquoi il y aurait plus de retour en anglais qu'en français... Enfin bon...

En général pour avoir plus de retours sur internet il est toujours bon d'effectuer une recherche en anglais, plus d'anglophones que de francophones sur notre bonne vieille Terre

[oursquivol]

J'ai regardé franchement j'ai pas trouvé grand chose qui fasse hyper peur... et en général les anglophones roulent plutot en spé, trek... qu'orbéa

Ce message a été modifié par oursquivol - 02 septembre 2023 à 10h42.

[McFly]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 10h41, dit :

J'ai regardé franchement j'ai pas trouvé grand chose qui fasse hyper peur... et en général les anglophones roulent plutot en spé, trek... qu'orbéa

Je n'insiste pas, mon but n'était pas de faire peur mais d'alerter. Pour ceux que ça intéresse, un tour sur le groupe FB que j'ai mentionné, c'est gratuit et vous vous ferez votre propre avis, basé sur 100% de gens qui ont acheté et qui ont roulé sur des Orca.

[Titus26]

McFly, le 02 septembre 2023 à 10h46, dit :

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 10h41, dit :

J'ai regardé franchement j'ai pas trouvé grand chose qui fasse hyper peur... et en général les anglophones roulent plutot en spé, trek... qu'orbéa

Je n'insiste pas, mon but n'était pas de faire peur mais d'alerter. Pour ceux que ça intéresse, un tour sur le groupe FB que j'ai mentionné, c'est gratuit et vous vous ferez votre propre avis, basé sur 100% de gens qui ont acheté et qui ont roulé sur des Orca.

Sans préjuger du cas présent, je trouve ton sens logique un peu surprenant. Ça voudrait dire que 100 % des possesseurs d'Orca sont sur Facebook, qu'ils connaissent tous le groupe en question, et qu'ils y interviennent tous. Ça me semble un poil optimiste sur la représentativité de ce que l'on peu lire sur Facebook mais du coup je comprends mieux ta position globale sur les cadres carbone

Ce message a été modifié par Titus26 - 02 septembre 2023 à 11h06.

[McFly]

Titus26, le 02 septembre 2023 à 11h04, dit :

McFly, le 02 septembre 2023 à 10h46, dit :

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 10h41, dit :

J'ai regardé franchement j'ai pas trouvé grand chose qui fasse hyper peur... et en général les anglophones roulent plutot en spé, trek... qu'orbéa

Je n'insiste pas, mon but n'était pas de faire peur mais d'alerter. Pour ceux que ça intéresse, un tour sur le groupe FB que j'ai mentionné, c'est gratuit et vous vous ferez votre propre avis, basé sur 100% de gens qui ont acheté et qui ont roulé sur des Orca.

Sans préjuger du cas présent, je trouve ton sens logique un peu surprenant. Ça voudrait dire que 100 % des possesseurs d'Orca sont sur Facebook, qu'ils connaissent tous le groupe en question, et qu'ils y interviennent tous. Ça me semble un poil optimiste sur la représentativité de ce que l'on peu lire sur Facebook mais du coup je comprends mieux ta position globale sur les cadres carbone

Ah non du tout ! Bien évidemment que 100% des possesseurs ne sont pas sur FB.

Mais quand dans un groupe de 10000 personnes qui possèdent le vélo, 2000 ont le même problème sur le même modèle, jencommence à considérer que c'est significatif.

Honnêtement ces groupes sont très utiles pour poser des questions en amont ou en aval de l'achat d'un modèle précis, t'as quand même en moyenne 10k personnes qui ont le vélo que tu possèdes ou que tu projettes d'acheter.

Rien à voir avec ma position sur le carbone pour le coup car j'allais justement me décider pour l'orca avant que les possesseurs m'en dissuadent ^^

[oursquivol]

a oui il y a carrément un recensement sur ce site pour savoir que 2000 personnes sur 10 000 ont pété le cadre? En tout cas on est déjà plus à 90% de casses comme tu disais plus haut mais à 20% (ce qui est certes élevé) mais je suis sûr qu'en fouillant bien on peut tomber plus bas.

[McFly]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 11h40, dit :

a oui il y a carrément un recensement sur ce site pour savoir que 2000 personnes sur 10 000 ont pété le cadre? En tout cas on est déjà plus à 90% de casses comme tu disais plus haut mais à 20% (ce qui est certes élevé) mais je suis sûr qu'en fouillant bien on peut tomber plus bas.

Sur les Orca pré 2024, la vis du collier de selle intégré pousse le tube de selle vers l'arrière à un endroit où le carbone est très (trop) fin et il finit par céder sous le jeu des mouvements/vibrations... sur la gamme 2024 ils ont remonté les haubans pour rigidifier la zone.

Que le problème touche 20% ou 90% de possesseurs, le problème existe DONC il s'agit d'un défaut de conception (rectifié en 2024 car Orbea doit en avoir marre d'échanger des cadres).

Ce message a été modifié par McFly - 02 septembre 2023 à 11h51.

[oursquivol]

Non mais il faut être précis quand on donne des chiffres peut être que les 20% font 110kg.

[McFly]

oursquivol, le 02 septembre 2023 à 11h53, dit :

Non mais il faut être précis quand on donne des chiffres peut être que les 20% font 110kg.

Tous les profils sont touchés. Mais encore une fois rejoins le groupe et regarde les derniers postes si ça t'intéresse, ça sera plus simple et plus parlant pour toi ! Moi j'ai déjà épluché tout ça donc à part me parler à moi même..

[oursquivol]

ba je te crois mais je trouve étonnant de trouver ce retour uniquement sur ce groupe et pas dans une recherche google ou de la part d'utilisateurs ou monteur que je connais. De toute façon mon orca arrive mardi donc je verrais bien.

[oursquivol]

Bon je suis allé voir, oui il y a des retours sur une fragilité du cadre, après c'est pas de bol quand ça t'arrive mais je suis un peu moins alarmiste pour ma part, ce n'est pas ce qui ressort le plus sur le groupe. Enfin j'ai pas fait tout les posts jusqu'en août...mais ta crainte est compréhensible et j'aurai peut être hésité aussi.Comme j'ai acheté l'orbea d'occasio je l'ai dans l'os si j'ai un problème car la garantie est que pour le premier propriétaire. Il me semble.

Ce message a été modifié par oursquivol - 02 septembre 2023 à 15h07.