[Biloo]

Il semble qu'il soit possible d'hydroformer des tubes acier pourtant les productions actuelles ne sont pas très fantaisistes. Est-ce dû justement à la production quasi artisanale des vélos en acier (en tout cas ceux qui nous intéressent dans ce topic) ?

[ZiziVert]

Vu que ça parle acier je vais en profiter pour poser mes questions.

J'ai pour projet de me faire faire un cadre Victoire Virage.

Le but rechercher c'est de remplacer mon Cinelli Vigorelli (Alu) un poil petit et sur lequel je me suis jamais vraiment senti bien et d'avoir quelque chose d'un peu plus en adéquation avec ma pratique a savoir: chercher le pain, "petites" balades au train seul ou en groupe, grosses sorties et projet de voyage.

Ils me proposent une étude posturale avec, je sais pas si je dis oui ou si je vais voir chez quelqu'un de "plus" spécialisé dans le domaine et après j'irais cher Victoire avec les mesures qu'il me faut, des avis?

Concernant le cadre en lui même, vu qu'il ne faut pas dire qu'on veut un cadre confortable (^^), je cherche quelque chose qui soit un juste milieu entre bonne filtration, rendement, poids. De base ils le proposent avec du tube Columbus Zona et Reynolds 631 mais possible en option, Columbus Life et Spirit. Des avis?

Pour ceux qui me connaissent pas, du coup tous sauf Karatékid quoi, le ptit jeune fait 178cm, 75kg. Cycliste depuis toujours mais je suis pas un watteux.

Je sais que je peux leur demander tout ça mais avant de le faire j'aimerai un avis "extérieur".

PS: pourquoi victoire?! deja pour une histoire de nom et parce qu'ils proposent une fourche acier droite avec leur cadre Virage et ce bleu Cobalt qui me rend fou.

Ce message a été modifié par ZiziVert - 28 juillet 2015 à 16h11.

[BrunoD]

Biloo, le 28 juillet 2015 à 12h41, dit :

Il semble qu'il soit possible d'hydroformer des tubes acier pourtant les productions actuelles ne sont pas très fantaisistes. Est-ce dû justement à la production quasi artisanale des vélos en acier (en tout cas ceux qui nous intéressent dans ce topic) ?

genre çà ?



enfin c'est plus cintré mais bon c'est beau quand même

Ce message a été modifié par BrunoD - 28 juillet 2015 à 18h13.

[Velio]

Guss, le 27 juillet 2015 à 22h34, dit :

[...]
Concernant la rouille, le top c'est quand des gens comme Sobre font l'effort de proposer un traitement interne et externe, mais sinon on peut aussi pulvériser du Framesaver dans les tubes, ça protège bien paraît-il, sans dispenser des précautions habituelles.

Euh, le top concernant la rouille pour les cadres en acier, ça ne serait pas plutôt les cadres inox ou acier martensitique ?

Et j'ai du à comprendre l'engouement pour les cadres acier milieu de gamme, phénomène constaté sur les forums depuis 3 ou 4 ans.

Pour moi, en caricaturant un peu, l'acier c'est soit du CroMo basique à épaisseur constante pour un VTT ou un vélo de voyage pas chers mais très solides et résistants, qui ne bougeront pas dans le temps (j'en ai un de 1990...); soit le top de l'acier moderne pour avoir un vélo de route léger mais rigide et efficace, pratiquement au niveau d'un alu ou carbone de moyenne gamme question rendement et efficacité, et ayant l'avantage d'être fait par un artisan aux cotes du cycliste, et qui ne rouille pas.

Ce message a été modifié par Velio - 28 juillet 2015 à 18h33.

[Karatékid2]

Guss, le 27 juillet 2015 à 22h34, dit :

@BrunoD : chuuuut, il faut pas trop parler de SingleBe, sinon les prix vont exploser Ces petits gars font du super boulot en effet, et en plus ils sont sympas et répondent vite.
Ben oui forcément, vu le coût des cotisations sociales, des impôts et de la MO horaire, c'est sûr qu'on ne peut pas rivaliser ...

@Krachy : quelqu'un comme Belleville Machine propose du très beau sur-mesure par exemple, en France. Prix de base de 630€ pour le cadre de route brut en Zona. Ce n'est vraiment pas cher pour un tel boulot d'artisan, mais si tu ajoutes la peinture, quelques options et une fourche, ça amène vite à un montage complet à mini 2000€, pas à la portée de tout le monde.
Ben, si tu veux un carbone d'une marque connue et équipé au moins en 105, cela va être plus cher ...

Pour Colnago, tu penses au modèle Master ?
Oui, mais je ne sais pas ce que cela vaut sur le terrain ... ?

Et chez Cannon', les bons alu ne sont pas tous trop raides ?
On parle plutôt de cadre de route de coursier ici, je pense ; que cela soit raide n'est pas un soucis normalement ...

Concernant la rouille, le top c'est quand des gens comme Sobre font l'effort de proposer un traitement interne et externe, mais sinon on peut aussi pulvériser du Framesaver dans les tubes, ça protège bien paraît-il, sans dispenser des précautions habituelles.
Oui.

Ce message a été modifié par Karatékid2 - 28 juillet 2015 à 19h00.

[Karatékid2]

BrunoD, le 28 juillet 2015 à 18h11, dit :

Biloo, le 28 juillet 2015 à 12h41, dit :

Il semble qu'il soit possible d'hydroformer des tubes acier pourtant les productions actuelles ne sont pas très fantaisistes. Est-ce dû justement à la production quasi artisanale des vélos en acier (en tout cas ceux qui nous intéressent dans ce topic) ?

genre çà ?



enfin c'est plus cintré mais bon c'est beau quand même

Moi, j'ai ça :

Mais c'est évidemment de l'artisanal.

Cela peut s'expliquer par le fait que tous les gens qui veulent de l'acier du commerce veulent du pas cher donc : tu réduis au maxi les frais en faisant un triangle arrière en cromo, trois tailles et des tubes bien droits.

[Karatékid2]

ZiziVert, le 28 juillet 2015 à 15h51, dit :

Vu que ça parle acier je vais en profiter pour poser mes questions.

J'ai pour projet de me faire faire un cadre Victoire Virage.

Le but rechercher c'est de remplacer mon Cinelli Vigorelli (Alu) un poil petit et sur lequel je me suis jamais vraiment senti bien et d'avoir quelque chose d'un peu plus en adéquation avec ma pratique a savoir: chercher le pain, "petites" balades au train seul ou en groupe, grosses sorties et projet de voyage.

Ils me proposent une étude posturale avec, je sais pas si je dis oui ou si je vais voir chez quelqu'un de "plus" spécialisé dans le domaine et après j'irais cher Victoire avec les mesures qu'il me faut, des avis?

Concernant le cadre en lui même, vu qu'il ne faut pas dire qu'on veut un cadre confortable (^^), je cherche quelque chose qui soit un juste milieu entre bonne filtration, rendement, poids. De base ils le proposent avec du tube Columbus Zona et Reynolds 631 mais possible en option, Columbus Life et Spirit. Des avis?

Pour ceux qui me connaissent pas, du coup tous sauf Karatékid quoi, le ptit jeune fait 178cm, 75kg. Cycliste depuis toujours mais je suis pas un watteux.

Je sais que je peux leur demander tout ça mais avant de le faire j'aimerai un avis "extérieur".

PS: pourquoi victoire?! deja pour une histoire de nom et parce qu'ils proposent une fourche acier droite avec leur cadre Virage et ce bleu Cobalt qui me rend fou.

Il faut que tu prennes une étude de chez eux.
Chaque constructeur fait la sienne avec des différences non négligeables.

Mais quand je vois le nombre de tailles dispo, il te faut vraiment une étude ?

Je n'en ai jamais faite mais j'ai pu constater que mes cotes sont les mêmes pour tous mes vélo.
Après, il faut prendre en compte le groupe que tu vas mettre dessus dès le départ : il y a des différences entre les manettes (si tu ne fais pas de piste avec), à voir pour les pédales et les cales ou la taille des manivelles, la forme du cintre, la potence ...
Bref, faut que tu saches assez exactement ce que tu vas mettre dessus sans cela, cela ne servira à rien de faire du précis.

Pour les tubes, il faut voir avec eux pour ce qui conviendra le mieux à ton poids et l'utilisation.

Mais c'est AMHA, je ne suis pas un cadreur, il faut leur demander, ils ont les mieux placer pour répondre ... Et si la couleur te plait, alors faut dire qu'elle est super top) ...

Edit : c'est un fixie, andouille (moi) !!!

Ce message a été modifié par Karatékid2 - 28 juillet 2015 à 22h19.

[Guss]

Velio, le 28 juillet 2015 à 18h31, dit :

Euh, le top concernant la rouille pour les cadres en acier, ça ne serait pas plutôt les cadres inox ou acier martensitique ?

Certes, mais personne ne privilégie un inox par rapport à un acier classique juste pour des questions de rouille... Le choix se fait aussi sur des propriétés mécaniques différentes il me semble.


@karatekid : pour SingleBe, tu oublies qu'ils vendent aussi leurs cadres en Allemagne, en Suisse, France, etc, et pourraient largement augmenter les prix tout en restant très compétitifs. C'est pas du Made in France certes, mais on parle d'artisans tchèques passionnés et volontaires, pas de gamins asiatiques qui bouffent de la poussière de carbone sans protection toute l'année.

Pour le carbone équipé en 105, plus cher que 2000€ ? Considérons Canyon comme une "marque connue" (quand même) : on trouve par exemple chez eux un Endurace CF 9.0 full carbone, équipé Ultegra, pour... 1799€.

Et enfin, à notre niveau, même si certains ici sont des fusées, un cadre de coursier trop raide n'est pas forcément un cadeau pour essayer d'être performant.

[Velio]

Guss, le 28 juillet 2015 à 22h29, dit :

[...]
gamins asiatiques qui bouffent de la poussière de carbone sans protection toute l'année.
[...]

Tu sembles bien connaître les conditions de travail des employés de l'industrie du carbone à Taïwan comparées à celles des mineurs des pays "en voie de développement" et à celles des ouvriers sidérurgiques de M. Mittal. Ça serait sympa que tu nous donnes des détails, des photos, merci.

[Guss]

Tu veux dire que je caricature ? J'espère oui. Mais tu aimes bien la caricature, non ?

Tu as raison, il faut regarder toute la chaîne, et les cyclistes qui roulent en acier ne sont pas moins destructeurs pour la planète et l'humanité que les autres.

[BrunoD]

Guss, le 29 juillet 2015 à 10h01, dit :

Tu veux dire que je caricature ? J'espère oui. Mais tu aimes bien la caricature, non ?

Tu as raison, il faut regarder toute la chaîne, et les cyclistes qui roulent en acier ne sont pas moins destructeurs pour la planète et l'humanité que les autres.

C'est pas le sujet mais tu recycles comment ton cadre carbone ? j'usqu'à preuve du contraire l'acier est un "peu" plus ecologique. Y a le bois et le Bambou, vous me direz, mais c'est une autre histoire.

C'est vrai que j'ai pas parlé de Noble Cycles qui fait des vélos de rêves. http://www.noblecycles.be/

Bombtrack pour des cadres "bon" marché : http://bombtrack.com/

[Karatékid2]

Guss, le 28 juillet 2015 à 22h29, dit :

Velio, le 28 juillet 2015 à 18h31, dit :

Euh, le top concernant la rouille pour les cadres en acier, ça ne serait pas plutôt les cadres inox ou acier martensitique ?

Certes, mais personne ne privilégie un inox par rapport à un acier classique juste pour des questions de rouille... Le choix se fait aussi sur des propriétés mécaniques différentes il me semble.


@karatekid : pour SingleBe, tu oublies qu'ils vendent aussi leurs cadres en Allemagne, en Suisse, France, etc, et pourraient largement augmenter les prix tout en restant très compétitifs. C'est pas du Made in France certes, mais on parle d'artisans tchèques passionnés et volontaires, pas de gamins asiatiques qui bouffent de la poussière de carbone sans protection toute l'année.

Pour le carbone équipé en 105, plus cher que 2000€ ? Considérons Canyon comme une "marque connue" (quand même) : on trouve par exemple chez eux un Endurace CF 9.0 full carbone, équipé Ultegra, pour... 1799€.

Et enfin, à notre niveau, même si certains ici sont des fusées, un cadre de coursier trop raide n'est pas forcément un cadeau pour essayer d'être performant.

Je suis désolé et c'est HS pour Canyon mais c'est du cadre asiatique avec du composant asiatique enrobé dans du marketing teuton donc ... Bon ...

Pour SingleBe, oui et non car ils sont coincés dans leurs tarifs entre les cadres Asiatiques et les cadres "autochtones". Faut pas rêver, les gens qui achètent de l'acier recherchent d'abord un prix, si tu fais trop cher, tu ne vends plus ...
Bref, cela ne change rien à qui ils vendent, il y a dumping et c'est normal que les cadres soient moins chers vu le coût au moins de la MO mais je pense aussi au niveau de toutes les charges et de toutes les cotisations ...

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut et achète où il veut, faut juste pas venir se plaindre par la suite.

Pour le cadre trop raide, je suis d'accords mais cela dépend d'où et quand il est trop raide aussi ...

Ce message a été modifié par Karatékid2 - 30 juillet 2015 à 16h53.

[Guss]

@Bruno : on est d'accord pour le recyclage... C'est juste que définir le cycliste le plus en phase avec le développement durable reste hasardeux, on a tous des comportements incohérents à un moment ou l'autre (mon cadre acier est livré avec... une fourche carbone, que je ne peux pas recycler donc que j'utilise !). On provoque tous de la pollution pour pratiquer un loisir non indispensable, en bons privilégiés que nous sommes

Très bonne idée de citer Bombtrack.

@karatekid : oui j'ai bien conscience de l'origine du matos Canyon, mais c'est pareil pour l'essentiel des marques "premium" représentées en magasins.

[Biloo]

Rouler sur un vélo en bambou, il n'y a pas plus vert sauf que ça participe à la déforestation
Ou alors, je lance un concept, un vélo produit, deux arbres replantés.
Pour être sérieux, dans notre société de consommation, rares sont les produits à l'empreinte carbone nulle, voire négative. Pour revenir aux vélos en acier, vu que nombres d'artisans en France en maîtrisent sa fabrication, autant se faire fabriquer un cadre à côté de chez soi. Vive Caminade et Victoire

[xced]

les caminade sont soudés chez cyfac

[Guss]

Biloo, le 31 juillet 2015 à 18h44, dit :

Rouler sur un vélo en bambou, il n'y a pas plus vert sauf que ça participe à la déforestation
Ou alors, je lance un concept, un vélo produit, deux arbres replantés.

Un peu comme Yann Arthus-Bertrand et son hélico, qui nous fait croire à sa "compensation carbone", en réalité complétement bidon (cf. une enquête de ChronicArt d'il y a quelques années)

[antek]

quelle est la difference pour la planete de produire un cadre carbone et un cadre acier ??

[Guss]

Au niveau recyclage ça semble clair, pour la partie production, c'est certainement plus compliqué à départager.

Pour le plaisir, un cadre artisanal et au final un montage magnifique, même si certains trouveront l'hommage à Mavic un peu trop appuyé


Fabriqué par ADV Paris.

[loz]

Guss, le 12 août 2015 à 10h46, dit :

Au niveau recyclage ça semble clair, pour la partie production, c'est certainement plus compliqué à départager.

J'ai toujours lu exactement le contraire à propos du côté écolo de la production : l'alu est pire que l'acier (énergivore), le composite carbone pire que l'alu (énergivore et polluant).
Ne pas oublier que les cadres dits carbone sont pleins de résines bien dégueux pour la santé et l'environnement.

Ce message a été modifié par loz - 12 août 2015 à 13h01.

[Guss]

Euh... Le contraire de quoi ?

L'acier s'en tire bien mieux pour le recyclage, oui.

Pour la production, si on va de l'extraction jusqu'à la sortie d'usine et qu'on veut éviter d'être trop manichéens, ça demande une étude documentée pour se rendre compte.

[loz]

Guss, le 12 août 2015 à 12h14, dit :

Euh... Le contraire de quoi ?

Désolé c'était pas clair, j'ai précisé.

[Guss]

Ok

J'imagine bien que le carbone est le pire et de loin, mais je ne voudrais pas être taxé d'anti-plastique sans avoir des chiffres à rétorquer

De toute façon, quand je vois l'ADV ci-dessus, je bave et je me demande bien comment un cadre carbone pourrait me faire rêver autant un jour. Bon, y'a un peu de carbone dans son montage, mais chuuut.

[Karatékid2]

Guss, le 12 août 2015 à 12h14, dit :

Euh... Le contraire de quoi ?

L'acier s'en tire bien mieux pour le recyclage, oui.

Pour la production, si on va de l'extraction jusqu'à la sortie d'usine et qu'on veut éviter d'être trop manichéens, ça demande une étude documentée pour se rendre compte.

Attention, l'alu usagé peut être refondu dans une "coulée" à hauteur de 25 %.

loz, le 12 août 2015 à 11h26, dit :

Guss, le 12 août 2015 à 10h46, dit :

Au niveau recyclage ça semble clair, pour la partie production, c'est certainement plus compliqué à départager.

J'ai toujours lu exactement le contraire à propos du côté écolo de la production : l'alu est pire que l'acier (énergivore), le composite carbone pire que l'alu (énergivore et polluant).
Ne pas oublier que les cadres dits carbone sont pleins de résines bien dégueux pour la santé et l'environnement.

Sans compter qu'il n'y a pas de marque qui reprenne et recycle officiellement les cadres en carbone pour l'instant ...

[Karatékid2]

Biloo, le 31 juillet 2015 à 18h44, dit :

Rouler sur un vélo en bambou, il n'y a pas plus vert sauf que ça participe à la déforestation
Ou alors, je lance un concept, un vélo produit, deux arbres replantés.

Des bambous géants, il y en a plein autour de chez moi tout au long de la rivière, ça pousse comme du chiendent à vitesse grand V.
Alors, pour la déforestation, faudra produire un paquet de vélo avant de ne plus en voir, rien qu'en bas de chez moi ...

[Krachy]

Exact, ça pousse comme de la mauvaise herbe !!!

[Biloo]

J'ai découvert une production italienne avec des décos que je trouve très jolies. Mention spéciale au modèle Inqubo => www.zullo-bike.com

Ce message a été modifié par Biloo - 21 septembre 2015 à 06h05.

[Guss]

Du beau, aucune mention des tarifs qu'on imagine à la hauteur des finitions !

[Floppy]

Guss, le 23 juillet 2015 à 22h21, dit :

Ca se remplit, cool ! La liste va devenir intéressante

Quelqu'un connaît un revendeur Soma en Europe ?

Le Smoothie me fait gravement de l'oeil.

Yes, Pierre qui roule à Toulouse.

[KIKI-129]

Guss, le 20 juillet 2015 à 11h54, dit :

Bonjour,

Si l'acier a bien retrouvé une place de choix en vtt (même chez certains compétiteurs), sur route, le matériau semble plus rare.

Une rareté probablement due à son désavantage principal : le poids.

Mais personne n'ignore les nombreuses qualités de l'acier :

- la capacité à filtrer les vibrations, selon le dessin du cadre
- le vieillissement et la robustesse (toujours selon l'adéquation entre la construction du cadre et l'utilisation), le maintien des propriétés mécaniques
- les lignes épurées rendues possibles par les tubes fins
- la facilité de réparation, et la maîtrise du matériau par de nombreux artisans
- le recyclage
- le coût : il y en a pour tout le monde, de l'entrée de gamme abordable au luxe hors de prix


Discutons donc ici des cadres, et pourquoi pas des vélos complets, modernes en acier.

Il serait intéressant de se focaliser sur les "purs" vélos de route typés course, c'est là où l'acier est le moins représenté puisque le carbone règne en maître. Dans les disciplines adjacentes, comme le cyclocross, le gravel, le voyage, la ville, etc, c'est déjà moins rare !

Pour commencer une petite liste, destinée à être enrichie :

Vos contributions sont les bienvenues pour compléter, ainsi que vos retours d'expérience, vos mots d'amour pour l'acier ou au contraire votre aversion pour ce matériau

pourquoi chercher à l'étranger ce qu'un vrai artisan cadreur peut vous faire près de chez vous ?
Pascal Picot à Limoges fait tous les cadres et montages à la demande :
Mon lien
fabrication
Mon lien

pour la grande rando

[Guss]

Pourquoi ? Pour le tarif peut-être. Pascal Picot travaille sûrement très bien, personne n'en doute

@Floppy : merci pour l'adresse.