[Krystau]

Vu chez les cousins ( vélo vert ) cette information sur un accident d'un motard de MX !!
Cela fait peur l'état du vélo !! Le type s'en sort très bien !!

https://motocrossact...on-his-bicycle/

[Gilbert 74]

J'habite près d'Annecy et retraité depuis le 01 avril je me déplace beaucoup plus en vélo car plus qu'une voiture à la maison.

J'habite à côté d'Annecy qui a énormément investi pour faire une belle piste cyclable qui fera (bientôt) le tour d'Annecy. Sur les portions qui existent déjà les voies pour les voitures sont maintenant plus étroites et je trouves complètement anormal de retrouver des cyclistes sur la route, en général des "champions de quartier" avec une file de dizaines de voitures qui ne peuvent pas doubler.
Je comprends donc l'irritation des automobilistes quelques fois

Depuis déconfinement le nombre de vélos sur cette piste cyclable est devenu vraiment très important.
Avec les vacances qui ont commencé c'est encore plus fort.


Ce n'est pas à mon âge avec mon gravel en acier + le porte-bagages et les sacoches que je pourrais exploser les chronos je roule donc plutôt cool
Par contre tous ces nouveaux cyclistes sont souvent des dangers pour les autres, y compris les automobilistes, sans s'en rendre compte
Le pompon ce sont les VAE qui doublent tout le monde sans regarder qui vient derrière, surtout dans les montées.
Il faut donc rouler prudemment et pour rouler "vite" c'est le matin de bonne heure

En résumé on ne peut pas tout mettre sur le comportement des automobilistes même si avec une carrosserie ils craignent moins qu'un cycliste en cas de choc.

[Krystau]

Annecy, j'ai roulé un peu ( enfin plus coté Aix les bains), à l'époque ce n'était pas la pire de région, du coté des comportements vis à vis des cyclistes ! :-) Beaucoup de plaisir dans cette région :- ) !

J'ai mémoire d'ailleurs d'une piste cyclable hyper large en partance d'Aix carrément une route à coté de la route avec carrément une grosse démarcation entre les 2 routes !

Le sujet des pistes et bandes cyclables c'est super sur le papier . J'étais à 100 % pour avant de faire du vélo de route assidûment mais :

• elles ne sont pas partout et de très loin
• Elles sont mal faites très très souvent :
  • courtes,
  • sans réellement de réflexion sur la circulation, oui le vélo sert aussi à ce déplacer et à aller à des autres lieux choisis
  • Obligation de s'arrêter revenir sur le route puis la reprendre, in fine parfois faire des aller-retour incessant sur la route avec des arrêts non-compréhensible et des situations souvent in fine dangereuses !! Le comble !
  • L'état, là c'est l'autre gros problème pour moi en route piste cyclable => crevaison garanti (au mieux) sinon j'ai déjà laissé des jantes !! Bref pas d'entretien pas ne nettoyage et souvent si c'est à coté d'une route les voitures balayent tous dessus, donc blindé de gravier, sable terre, morceau de verres, de bois feuilles etc..
• Bref, mes sorties c'est entre 40km et 140 km, je ne vois pas bien comment inclure les PC, après si cela est possible j'en profite, mais dans la réalité c'est différent 1 % de ma sortie !

Par contre, si tu es en VTT, si c'est des enfants pour faire quelques kilomètres et que l'état le permet il faut les prendre ! c'est très bien pour certaines situations !
Mais dans les faits la PC c'est juste une bonne idée, mais pas vraiment praticable dans la majorité des situations de mon expérience dans ma région !

Voilà, cela serait bien que les autorités, regardent ce problème du point de vue des l'utilisateurs, que l'on rappelle les règles vis à vis des usagées fragiles !

Sinon de mon expérience, je me fais agresser, très souvent sur la route (sur certaine route beaucoup plus que d'autre), j'ai même remarqué qu'avoir le maillot de mon club c'était multiplier par 2 les agressions, pourtant j'ai toujours le même comportement sur la route ! Je suis aussi automobiliste et motards donc je pense avoir conscience de comment je dois me comporter pour respecter tout le monde ! Et j'ai un tout petit peu d’expérience comme beaucoup !!

Mais quand 99% des voitures ne mettent pas de clignotant pour doubler dans ma région, c'est la faute à qui ?
Quand les automobilistes ne respectent les 1m50 ( % vraiment trop important) ? C'est la faute à qui ?
Quand c'est moins de 20 cm avec des vitesses excessives et le klaxonne à fond c'est la faute à qui ?
Quand des voitures double en face de toi et que tu dois dégager de la route pour ne pas faire un face à face, c'est la faute à qui ?

Cela c'est une partie de mon vécu depuis que je suis sur un route ( je passe les agressions très grave, me faire foncer dessus, accélérateur à fond, frein à main, semi-remorques qui m'envoie la remorque volontairement, mec qui de mets en face moi avec sa voiture et te bloque contre un mur à sa gauche j'arrivais à plus de 50km en descente merci d'avoir été en disque ce jour là (en VTT) avec mon route j'emplafonnais , etc.. etc.. je peux aujourd'hui en écrire un livre !! Et ces dernières affaires pourraient être qualifier gravement en justice, car c'est de l’intentionnelle ) !
D'où ma volonté d'avoir une dashcam sur mon vélo aujourd’hui ( moi un chancre des libertés !!)

Non, moi je ne comprends pas l'agression de certains automobilistes et camionneurs !
Des cyclistes non-respectueux des autres oui il y en a autant que dans les autres véhicules ! La seule différence, ils (les cyclistes) mettent beaucoup moins la vie des autres en balances !( de par la nature du véhicule), car le sujet c'est cela, perdre ou pas la vie sur la route !!


Et souvent des comportements qui agacent, les autres usagés sont in fine, pas lié directement aux comportements mais simplement aux contextes non-compris par les autres !

Voilà, l'urgence, c'est de communiquer, cela devrait être fait au permis normalement, sur les problèmes des compréhension des autres utilisateurs, mais apparemment les messages ne sont pas passés !


Et d'expliquer, et de rappeler l'importance des distances, car quelques soit la faute (imaginaire souvent) commise par le cycliste, on ne doit pas mettre sa vie en jeu et lui faire payer suivant son code de la justice !

Je vais terminer par une note plus positive, oui la grande majorité des utilisateurs de la route, ne sont pas ainsi, mais comme en vélo en ce déplaçant moins vite, in fine on croise beaucoup plus de con !!

Le problème est devenue trop important ! Les tensions montent, certains sont déjà dans la haine , et cela est dangereux pour le vivre ensemble !


J'aimerai plus de tolérance et respect entre tous les utilisateurs, et je rappelle la route est à tous, il faut apprendre à mieux la partager !

Ce message a été modifié par Krystau - 14 juillet 2020 à 18h40.

[kouros]

Excellente intervention, Krystau.
Je reconnais de nombreux points que tu as abordés, du vécu également.
Et je suis parfois découragé...

Ce message a été modifié par kouros - 14 juillet 2020 à 18h22.

[Krystau]

J'aimerais avoir tout faux en fait !!

Ce message a été modifié par Krystau - 14 juillet 2020 à 18h41.

[kouros]

Krystau, le 14 juillet 2020 à 18h36, dit :

J'aimerais avoir tout faux en fait !!

Hélas

[Gilbert 74]

Krystau, le 14 juillet 2020 à 18h08, dit :

Annecy, j'ai roulé un peu ( enfin plus coté Aix les bains), à l'époque ce n'était pas la pire de région, du coté des comportements vis à vis des cyclistes ! :-) Beaucoup de plaisir dans cette région :- ) !

J'ai mémoire d'ailleurs d'une piste cyclable hyper large en partance d'Aix carrément une route à coté de la route avec carrément une grosse démarcation entre les 2 routes !

Le sujet des pistes et bandes cyclables c'est super sur le papier . J'étais à 100 % pour avant de faire du vélo de route assidûment mais :

• elles ne sont pas partout et de très loin
• Elles sont mal faites très très souvent :
  • courtes,
  • sans réellement de réflexion sur la circulation, oui le vélo sert aussi à ce déplacer et à aller à des autres lieux choisis
  • Obligation de s'arrêter revenir sur le route puis la reprendre, in fine parfois faire des aller-retour incessant sur la route avec des arrêts non-compréhensible et des situations souvent in fine dangereuses !! Le comble !
  • L'état, là c'est l'autre gros problème pour moi en route piste cyclable => crevaison garanti (au mieux) sinon j'ai déjà laissé des jantes !! Bref pas d'entretien pas ne nettoyage et souvent si c'est à coté d'une route les voitures balayent tous dessus, donc blindé de gravier, sable terre, morceau de verres, de bois feuilles etc..
• Bref, mes sorties c'est entre 40km et 140 km, je ne vois pas bien comment inclure les PC, après si cela est possible j'en profite, mais dans la réalité c'est différent 1 % de ma sortie !

Par contre, si tu es en VTT, si c'est des enfants pour faire quelques kilomètres et que l'état le permet il faut les prendre ! c'est très bien pour certaines situations !
Mais dans les faits la PC c'est juste une bonne idée, mais pas vraiment praticable dans la majorité des situations de mon expérience dans ma région !

Voilà, cela serait bien que les autorités, regardent ce problème du point de vue des l'utilisateurs, que l'on rappelle les règles vis à vis des usagées fragiles !

Sinon de mon expérience, je me fais agresser, très souvent sur la route (sur certaine route beaucoup plus que d'autre), j'ai même remarqué qu'avoir le maillot de mon club c'était multiplier par 2 les agressions, pourtant j'ai toujours le même comportement sur la route ! Je suis aussi automobiliste et motards donc je pense avoir conscience de comment je dois me comporter pour respecter tout le monde ! Et j'ai un tout petit peu d’expérience comme beaucoup !!

Mais quand 99% des voitures ne mettent pas de clignotant pour doubler dans ma région, c'est la faute à qui ?
Quand les automobilistes ne respectent les 1m50 ( % vraiment trop important) ? C'est la faute à qui ?
Quand c'est moins de 20 cm avec des vitesses excessives et le klaxonne à fond c'est la faute à qui ?
Quand des voitures double en face de toi et que tu dois dégager de la route pour ne pas faire un face à face, c'est la faute à qui ?

Cela c'est une partie de mon vécu depuis que je suis sur un route ( je passe les agressions très grave, me faire foncer dessus, accélérateur à fond, frein à main, semi-remorques qui m'envoie la remorque volontairement, mec qui de mets en face moi avec sa voiture et te bloque contre un mur à sa gauche j'arrivais à plus de 50km en descente merci d'avoir été en disque ce jour là (en VTT) avec mon route j'emplafonnais , etc.. etc.. je peux aujourd'hui en écrire un livre !! Et ces dernières affaires pourraient être qualifier gravement en justice, car c'est de l’intentionnelle ) !
D'où ma volonté d'avoir une dashcam sur mon vélo aujourd’hui ( moi un chancre des libertés !!)

Non, moi je ne comprends pas l'agression de certains automobilistes et camionneurs !
Des cyclistes non-respectueux des autres oui il y en a autant que dans les autres véhicules ! La seule différence, ils (les cyclistes) mettent beaucoup moins la vie des autres en balances !( de par la nature du véhicule), car le sujet c'est cela, perdre ou pas la vie sur la route !!


Et souvent des comportements qui agacent, les autres usagés sont in fine, pas lié directement aux comportements mais simplement aux contextes non-compris par les autres !

Voilà, l'urgence, c'est de communiquer, cela devrait être fait au permis normalement, sur les problèmes des compréhension des autres utilisateurs, mais apparemment les messages ne sont pas passés !


Et d'expliquer, et de rappeler l'importance des distances, car quelques soit la faute (imaginaire souvent) commise par le cycliste, on ne doit pas mettre sa vie en jeu et lui faire payer suivant son code de la justice !

Je vais terminer par une note plus positive, oui la grande majorité des utilisateurs de la route, ne sont pas ainsi, mais comme en vélo en ce déplaçant moins vite, in fine on croise beaucoup plus de con !!

Le problème est devenue trop important ! Les tensions montent, certains sont déjà dans la haine , et cela est dangereux pour le vivre ensemble !


J'aimerai plus de tolérance et respect entre tous les utilisateurs, et je rappelle la route est à tous, il faut apprendre à mieux la partager !

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ton analyse ayant aussi pas mal de déboires avec la voiture malgré de la cool attitude, mais beuacoup moins que toi car beaucoup moins de route que toi
Je voulais juste signaler que le problème n'est pas à 100% côté voiture et qu'il faudra forcément améliorer le vivre ensemble et le partage de la route.
La piste cyclable du tour du lac est très bien faite mais coute une blinde, il faut juste faire l'effort s'en servir, même si on peut pas rouler toujours à 40 km/h
Ma fille qui bosse à Paris et vélotaffe vient d'arriver à la maison avec un gros hématome à l'épaule suite à une chute à vélo : l'automobiliste a ouvert se portière sous son nez. Heureusement qu'elle sait tomber .Elle l'a engueulé et laissé là avec sa portière défoncée.

Ce message a été modifié par Gilbert 74 - 14 juillet 2020 à 21h16.

[Gilbert 74]

Un peu de lecture : Mon lien

[Mao]

Il est vrai que parfois les velo font n'importe quoi, mais ce n'est pas une raison pour les bousculer en voiture. Le rapport n'est pas du tout le meme et les conséquences non plus

Malgré que je soit cycliste, j'en ai deja engueulé un ou deux, et pas forcément ceux qui grillent le feu rouge prudemment

Ce message a été modifié par Mao - 06 août 2020 à 19h07.

[Krystau]

Gilbert 74, le 16 juillet 2020 à 07h47, dit :

Un peu de lecture : Mon lien

Si tu veux dire que des personnes ne deviennent pas vertueuses en montant sur un vélo ! Oui rien de nouveau !
Que certaines fautes sont plus spécifiques à certains moyens de déplacement, cela aussi c'est vrai !

Mais regarder par ce biais le problème des relations entre les cyclistes et les autres utilisateurs, pour moi je pense que c'est biaisés le problème !!

Je vais te prendre un exemple comparatif, étant motard (mon premier permis) j'ai été sensible très tôt au sujet de la sécurité très jeune pour ce moyen de déplacement, ! Autant te dire que la réputation des motards, ( considérer par une certaine partie de la population comme simplement des voyous) des gens dangereux, etc.. ! Chacun allait de son exemple de comportement non respectueux du code de la route et de la sécurité !
Mais, je me rappelle aussi d'une étude sur les morts des motards, je rappelle une catégorie sur représentée Encore aujourd'hui après le permis à point (tient donc !!)!
( Bien qu'il faudrait scinder, jusqu'à 125 et les autres) !
Et il y avait dans cette surreprésentation de ces morts d'autres acteurs de la circulation et en tord ! Ce que je veux dire c'est que la statistique disait l'inverse de la pensée populaire ! Des morts oui, mais beaucoup par des fautes des autres !!
Alors évidement, on aura tous à l'esprit, l'exemple d'un motard non respectueux et dangereux, mais la réalité des statiques dis d'autres choses !

Pour les problèmes relationnels avec les autres usagés de la route, attention il ne faut pas ce tromper de débats ! Car des automobilistes ou autres qui ont des comportement agressifs, voir des volontés de violences ( et le problème c'est que les agressions ce multiplient ) ce nourrissent aussi dans le fait de dénoncer les comportements des cyclistes en général !
C'est clairement la naissance d'un racisme !
Car tu te fais agresser par pas ton comportement singulier mais par la nature de ton choix de déplacement et les fautes supposées que tu pourrais faire ou que d'autre on fait en ton nom car tu es cycliste !
Et même si tu fais une fautes (supposées car certain on des lectures très approximative du code), venir agresser une personne avec son véhicule, c'est un problème grave !

Pour ma part ce n'est pas que de la théorie, je l'ai vécu plusieurs fois !!

Pas de problème pour que chacun ce comporte mieux, mais le topic c'est le rapport avec les autres usagées de la route et rien ne justifie de mettre en danger et encore moins volontairement la vie d'autrui, car c'est cela qu'il est question aujourd'hui!!

Le sujet, du partage de la voie public et de réorganisation on n'y échappera pas ! Mais déjà commençons par prendre conscience que les protections sur route sont faible à vélo à pied à moto, en trottinette etc.. et faisons plus attention en adaptant nos comportements vis à vis d'eux ! Et d'autant si on a affaire à une personne ayant un comportement discutable ;-)
Les justiciers et redresseur de tord sur la route, sont simplement des cinglés, qui justifie leur comportement en dehors de toutes règles sur justement ce que je viens de décrire !!

Pour illustrer mon dernier propos, comme certains l'on peut-être je cherche une Dashcam vélo pour me "protéger" de certains comportement! J'ai été sur des sites et forums plus spécialisés dans ce domaine !
Et j'ai vu quelques cas assez croustillant ! Il y des personnes qui ce film et commentent tout le déplacement et parles des tes fautes des autres usagés! Celles des cyclistes n'y ratent pas évidement, mais ce qui est dramatique pour certain, c'est le commentaire et l'action ! Là cela fait peur ! Moi un une personne qui traverse devant moi même en faute je n'accélère pas à fond !!
Là tu vois l'action et tu entends aussi le commentaire et la justification de l'acte !! Et il mettent en ligne !
Ceci me semble grave ! Et confirme sur ce que je constate de certains comportements agressifs !

Si quelqu'un lit dans mes propos que le cycliste à tous droit sur la route il ce trompe ! Seulement, je dis attention à eux et attention à l'escalade des comportements agressifs ! ;-)

[macmini95]

Krystau plein de sagesse et de vécu dans tes propos

Nous sommes cyclistes mais également automobilistes pour la plupart ... et nous sommes plus sensibilisés par les pratiquants de 2 roues du fait de notre passion !
la route se partage ! la tolérance de l'autre ! le respect d'autrui !!
il faudrait une sensibilisation plus importante dans la formation de chaque conducteurs tout au long de notre vie

[Krystau]

macmini95, le 07 août 2020 à 09h55, dit :

Krystau plein de sagesse et de vécu dans tes propos

Nous sommes cyclistes mais également automobilistes pour la plupart ... et nous sommes plus sensibilisés par les pratiquants de 2 roues du fait de notre passion !
la route se partage ! la tolérance de l'autre ! le respect d'autrui !!
il faudrait une sensibilisation plus importante dans la formation de chaque conducteurs tout au long de notre vie

J'ai le sentiment que c'est encore plus large ce problème sociétale et même très profond, simplement la considération et le respect d'autrui (à vélo ou pas) !

La problématique de ces relations sur la routes traduisent probablement d'autres problèmes, qui trouve un terrain d'expression pour ce défouler sur un anonyme !
Devenir, très agressif voir pire ce n'est pas normal ! Comme d'avoir pas grand chose à faire des règles communes pour l'organisation de nos vies !

Je me rappelle ado, après avoir vécu à l'étranger quelques années, quand je suis rentré en France, j'ai trouvé les rapports entre les gens extrêmes agressifs ! Mais pour mes amis c'était "normal" !
(In fine à l'époque une prise recul par le chemin de vie...)

[Armando46]

Il y a pas de mal de travaux aussi à faire sur les pistes cyclables qui sont dans certains cas dangereuses (routes déformées, trous énormes, les racines de certains arbres y poussent, des cailloux et des graviers...) et aussi de gros problèmes que j'ai soulevé récemment avec les vacances certaines pistes cyclables sont de véritables poubelles (les gens y balancent leur détritus et autres bouteilles, sac plastiques...). C'est un peu Holidays On Ice du coup par exemple aujourd'hui je n'ai pas pu rouler tout le temps sur la piste cyclable alors qu'il y en avait une et forcément je me suis fait klaxonner...

Je pense qu'il faudrait limite faire passer un stage à toute la population afin de faire essayer presque tout ce qui roule (pas les gros camions hein quand même mais au moins les 2 roues non motorisé) pour qu'ils voient ce que ça fait parce que je pense que certains en ont pas conscience du tout

Ce message a été modifié par Armando46 - 07 août 2020 à 12h12.

[Jean_Thevenet]

Tout ça me fait penser que "on" parle de faire des aménagements cyclables ici, et qu'il faut me rapprocher du maire de la ville concernée pour qu'il évite de tomber dans le piège de

- mettre des bandes cyclables: ça rend intolérant les automobilistes et nous interdit de rouler ailleurs que sur la poubelle de bordure de route, et installe un climat de violence

- Ne pas tenter d'élargir les routes pour que automobilistes et piétons aient la place: ça ne fait que augmenter la vitesse des voitures tuning, et les voitures passent en force si une arrive en face, sans ralentir ou attendre.

- ne pas trop élaguer: si la visibilité est trop bonne, ça roule trop vite et avec moins de vigilance.

- Ne pas laisser trop d'espace entre le trait de peinture du bord et le bord de la route (cela fait un effet bande cyclable)

Tout se passe mieux quand il n'y a aucun aménagement... à moins que cet aménagement soit physiquement SÉPARÉ de la route.

Tout cela vaut surtout pour des routes droites: les virages sont la meilleure protection.

[Titus26]

Désolé mais l'intolérance et le climat de violence viennent des usagers, et pas des infrastructures...

[didier95]

Il n'y a pas une cause mais plusieurs, c'est comme pour tout. Hier sur le retour j'ai eu droit à un comportement dangereux d'automobiliste. J'étais sur la deux voies qui arrive chez moi et non sur la piste qu'ils ont appelé cyclable mais en fait n'est un chemin de terre donc si t'es pas en VTT faut oublier.
J'arrivais vers le rond point et en face deux voitures en sortaient pour venir face à moi, et bien ça n'a pas gêné le deuxième de doubler le premier et m'obliger à me serrer contre les balustrades en bois qu'ils ont mis pour protéger cette piste/chemin de terre. A qui la faute dans ce cas ???
=> A la mairie qui fait une piste merdique qui sert à rien ?
=> Au cerveau de cet abruti... s'il en est doté ?
=> A celui qui lui a appris le code de la route ?
A mon avis c'est aux trois mon capitaine....

J'ai en plus oublié le politicien et son super conseiller qui pensent surement que c'est parce que je roulais trop vite et que la solution c'est que je sois limité a 5km/h

Ce message a été modifié par didier95 - 08 août 2020 à 15h45.

[Titus26]

Pour moi c'est clairement le comportement des usagers le problème :

- Ce genre d'incident est "classique" et arrive aussi en l'absence de piste cyclable, et là du coup difficile d'invoquer la piste cyclable
- On apprends beaucoup de chose lorsqu'on passe son permis, qu'on s'empresse d'oublier...

Je trouve qu'il y a comme une forme d’"auto-amnistie collective" à vouloir minimiser le rôle du comportement de celui qui tient le volant, le guidon...

Ce message a été modifié par Titus26 - 08 août 2020 à 17h05.

[Krystau]

Armando46, le 07 août 2020 à 12h12, dit :

Il y a pas de mal de travaux aussi à faire sur les pistes cyclables qui sont dans certains cas dangereuses (routes déformées, trous énormes, les racines de certains arbres y poussent, des cailloux et des graviers...) et aussi de gros problèmes que j'ai soulevé récemment avec les vacances certaines pistes cyclables sont de véritables poubelles (les gens y balancent leur détritus et autres bouteilles, sac plastiques...). C'est un peu Holidays On Ice du coup par exemple aujourd'hui je n'ai pas pu rouler tout le temps sur la piste cyclable alors qu'il y en avait une et forcément je me suis fait klaxonner...

Je pense qu'il faudrait limite faire passer un stage à toute la population afin de faire essayer presque tout ce qui roule (pas les gros camions hein quand même mais au moins les 2 roues non motorisé) pour qu'ils voient ce que ça fait parce que je pense que certains en ont pas conscience du tout

Vécu et revécu, même un semi-remorque ma foutu la remorque volontairement dans la tronche, après c'est mis dans ma roue Arrière que une distance inacceptable avec un gros coup de Klaxon qui ma fait faire un bon ( route limité à 70 je roulais à un bon 40 parfois je monte à 50 )!!
Auto-école avec l'apprenti Klaxon et rétro à quelques cm !! C'est pas gagné ! 1 an après je pense la même en ville, il a essayé de moi et un ami nous mettre en l'air !!
j'attends mon collègue, je lui dis le type l'a fait exprès il ne me croit pas! puis on retombe sur le type moi, je continue lui s'arrête lui demande des explications, et là il a eu la confirmation d'un acte volontaire, avec un élève !!

Pour le coup que chaque utilisateur roule avec tout type de véhicule, je le pense depuis quelques décennies ( je rajouterai avec des stages de rappels loool )

Jean_Thevenet, le 07 août 2020 à 16h42, dit :

Tout ça me fait penser que "on" parle de faire des aménagements cyclables ici, et qu'il faut me rapprocher du maire de la ville concernée pour qu'il évite de tomber dans le piège de

- mettre des bandes cyclables: ça rend intolérant les automobilistes et nous interdit de rouler ailleurs que sur la poubelle de bordure de route, et installe un climat de violence

OUI, sur l'effet intolérance !!

- Ne pas tenter d'élargir les routes pour que automobilistes et piétons aient la place: ça ne fait que augmenter la vitesse des voitures tuning, et les voitures passent en force si une arrive en face, sans ralentir ou attendre.

Oui et NON, route plus large cela permet aussi à certain de bien s'écarter, alors que certain de sert encore plus quand c'est serré ! Astuce ne pas rouler à droite, bien ce décaler les voitures s'écartent plus et on a une marge de sécu à droite

- ne pas trop élaguer: si la visibilité est trop bonne, ça roule trop vite et avec moins de vigilance.

NON et même Gros NON, si les conduecteur roulaient en fonction de la visibilité cela ce serait, la VISIBILITÉ c'est la sécurité !!

- Ne pas laisser trop d'espace entre le trait de peinture du bord et le bord de la route (cela fait un effet bande cyclable)

!!?? Le code de la route on doit rouler sur la route, les accotements sont nécessaire pour faire une bonne route, donc Non pour moi

Tout se passe mieux quand il n'y a aucun aménagement... à moins que cet aménagement soit physiquement SÉPARÉ de la route.

Hélas, Oui, cela ce vérifie dans pas mal de situation ( mais pas toujours) !

Tout cela vaut surtout pour des routes droites: les virages sont la meilleure protection.

NON, et encore plus si la visibilité est mauvaise, ( CF mon commentaire sur la visibilité) la, tu as des voitures qui arrivent vite sur toi sans te voir, imagines un peloton !! Après oui les voitures roulent plus vite en ligne droite

Titus26, le 08 août 2020 à 14h46, dit :

Désolé mais l'intolérance et le climat de violence viennent des usagers, et pas des infrastructures...

Oui il y un problème, de comportement à la base, le constat est flagrant ! Peut-être besoin de psychanalyse pour certain !

Cependant, en sécurité routière, les qualités des infrastructures, jouent sur la sécurité et in fine sur les comportements ! Mais ce n'est pas suffisant mais nécessaire

didier95, le 08 août 2020 à 15h38, dit :

Il n'y a pas une cause mais plusieurs, c'est comme pour tout. Hier sur le retour j'ai eu droit à un comportement dangereux d'automobiliste. J'étais sur la deux voies qui arrive chez moi et non sur la piste qu'ils ont appelé cyclable mais en fait n'est un chemin de terre donc si t'es pas en VTT faut oublier.
J'arrivais vers le rond point et en face deux voitures en sortaient pour venir face à moi, et bien ça n'a pas gêné le deuxième de doubler le premier et m'obliger à me serrer contre les balustrades en bois qu'ils ont mis pour protéger cette piste/chemin de terre. A qui la faute dans ce cas ???
=> A la mairie qui fait une piste merdique qui sert à rien ?
=> Au cerveau de cet abruti... s'il en est doté ?
=> A celui qui lui a appris le code de la route ?
A mon avis c'est aux trois mon capitaine....

J'ai en plus oublié le politicien et son super conseiller qui pensent surement que c'est parce que je roulais trop vite et que la solution c'est que je sois limité a 5km/h

Du vécu aussi ^^ !! Comme toi on coche toutes les cases ! Et d'autres ..

Et oui pour ta conclusion ! Qui est une solution de facilité pour faire croire que l'on a agit politiquement ( Je sens que l'on va me ressortir qu'il faut des règles !!?? Une curieuse façon de lire mes propos, mais on m'a fait la réflexion plusieurs fois ici ;-) )

[didier95]

Et portant le politicien et son expert à la noix ils auraient eu tord car si j'étais à 50 sur la plaque au lieu de mes modestes 30 en rodage je serais arrivé au rond point avant qu'ils n'en sortent et cette situation ne se serait pas produite

[Mao]

Aujourd'hui j'étais derrière un velo en Ville.

Je ne l'ai pas dépassé pcq c'était short et j'aurai du faire une manœuvre un peu dangereuse pour le velo. Du coup jai roulé tranquil derrière à 25kmh.

N'allant pas assez vite, je me suis pris le feu rouge. derrière la voiture qui me précèdait était une nana qui m'a applaudit ironiquement de sa voiture pcq je ne suis pas allé assez vite et on s'est pris le feu rouge...

J'ai hésité entre lui faire un doight ou sortir de le voiture pour l'engueuler. J'étais avec mon fils de 4ans, je suis resté zen

[Velopiano]

Mao, le 27 août 2020 à 18h52, dit :

Aujourd'hui j'étais derrière un velo en Ville.

Je ne l'ai pas dépassé pcq c'était short et j'aurai du faire une manœuvre un peu dangereuse pour le velo. Du coup jai roulé tranquil derrière à 25kmh.

N'allant pas assez vite, je me suis pris le feu rouge. derrière la voiture qui me précèdait était une nana qui m'a applaudit ironiquement de sa voiture pcq je ne suis pas allé assez vite et on s'est pris le feu rouge...

J'ai hésité entre lui faire un doight ou sortir de le voiture pour l'engueuler. J'étais avec mon fils de 4ans, je suis resté zen

J'aime bien dire aux gens (y compris les amis cyclistes) qu'il faut pacifier la route. C'est aussi apprendre -collectivement- à ne plus prendre en compte que le critère vitesse-temps, le "chopage de feu rouge" en étant une illustration.

Peut-être qu'elle intègrera -peut-être même à son insu- un peu du lâcher-prise qui nous fait tant défaut!

[reivilo]

Mao, le 27 août 2020 à 18h52, dit :

Aujourd'hui j'étais derrière un velo en Ville.

Je ne l'ai pas dépassé pcq c'était short et j'aurai du faire une manœuvre un peu dangereuse pour le velo. Du coup jai roulé tranquil derrière à 25kmh.

N'allant pas assez vite, je me suis pris le feu rouge. derrière la voiture qui me précèdait était une nana qui m'a applaudit ironiquement de sa voiture pcq je ne suis pas allé assez vite et on s'est pris le feu rouge...

J'ai hésité entre lui faire un doight ou sortir de le voiture pour l'engueuler. J'étais avec mon fils de 4ans, je suis resté zen

Je n'y étais pas donc je peux me tromper, mais peut être qu'elle applaudissait un velo qui s'arrête au feu rouge?
De toute façon l'indifférence me parait la meilleure reponse. Tu sais ce que tu as fait et pourquoi tu l'as fait, ça suffit ,pas besoin se justifier' et encore moins de faire monter la mayonnaise en rentrant dans le meme jeu que des imbrciles. Qui sont sans doute charmants quand ils ne sont plus au volant.

Ce message a été modifié par reivilo - 28 août 2020 à 06h13.

[didier95]

D'accord avec toi, ça sert à rien de relever la connerie !

[Grelots]

Faut pas parler aux cons, ça les instruit.

Michel Audiard

[Krystau]

Grelots, le 28 août 2020 à 08h28, dit :

Faut pas parler aux cons, ça les instruit.

Michel Audiard

Une de mes préférées ( attention je ne vise personne ;-)


Quand on mettra les cons sur orbite, t'as pas fini de tourner.
Michel Audiard


Sinon oui le sujet est pacifier les interactions dans la société, sur la route (c'est peut-être la même chose).


Cependant, quand on subit X agressions de suite puis une tentative de mise en danger ( pour rester poli) tout cela en quelques minutes, c'est difficile de rester serein !!

Mais in fine tout cela c'est triste !!

Une de mes théories (elle vaut ce quelle vaut ) , c'est que notre société frustre énormément le gens ( à tord ou raison) et que ils se déchargent sur d'autres personnes alors, après que cela soit qu'il soit parce que c'est un cycliste, motard, jeune, vieux, femme, homme, de telle ville, de telle religion, de tel type de bronzage, d'orientation sexuelle, politique, journaliste, maire (maintenant) etc.. c'est juste le prétexte pour haïr et ce défouler sur autrui !!

[Mao]

reivilo, le 28 août 2020 à 06h13, dit :

Mao, le 27 août 2020 à 18h52, dit :

Aujourd'hui j'étais derrière un velo en Ville.

Je ne l'ai pas dépassé pcq c'était short et j'aurai du faire une manœuvre un peu dangereuse pour le velo. Du coup jai roulé tranquil derrière à 25kmh.

N'allant pas assez vite, je me suis pris le feu rouge. derrière la voiture qui me précèdait était une nana qui m'a applaudit ironiquement de sa voiture pcq je ne suis pas allé assez vite et on s'est pris le feu rouge...

J'ai hésité entre lui faire un doight ou sortir de le voiture pour l'engueuler. J'étais avec mon fils de 4ans, je suis resté zen

Je n'y étais pas donc je peux me tromper, mais peut être qu'elle applaudissait un velo qui s'arrête au feu rouge?
De toute façon l'indifférence me parait la meilleure reponse. Tu sais ce que tu as fait et pourquoi tu l'as fait, ça suffit ,pas besoin se justifier' et encore moins de faire monter la mayonnaise en rentrant dans le meme jeu que des imbrciles. Qui sont sans doute charmants quand ils ne sont plus au volant.

Le velo est passé au feu vert/orange, je me suis arrêté du coup

[macmini95]

[/quote]


Mais in fine tout cela c'est triste !!

Une de mes théories (elle vaut ce quelle vaut ) , c'est que notre société frustre énormément le gens ( à tord ou raison) et que ils se déchargent sur d'autres personnes alors, après que cela soit qu'il soit parce que c'est un cycliste, motard, jeune, vieux, femme, homme, de telle ville, de telle religion, de tel type de bronzage, d'orientation sexuelle, politique, journaliste, maire (maintenant) etc.. c'est juste le prétexte pour haïr et ce défouler sur autrui !!
[/quote]


tellement vrai ... comme exutoire le vélo (le sport en général) c'est bien

[Mao]

Je suis d'accord avec ton post. D'ailleurs quand je pars en Vacances en province, les gens sont beaucoup plus détendus et cordiaux

[Krystau]

Mao, le 28 août 2020 à 18h49, dit :

Je suis d'accord avec ton post. D'ailleurs quand je pars en Vacances en province, les gens sont beaucoup plus détendus et cordiaux

Par contre pour avoir été pas mal en province bosser un peu partout, l'anti-Parisianisme est bien développé ^^ !!
À la grande surprise de mes contacts quand il découvre que je suis parisien ^^ !!

Par contre si je pars catalogué parisien au départ, ce n'est pas gagné, bref c'est plus long mais parfois c'est blocage directe sans issue !! ^^ (une forme de racisme comme une autre .. )

Ce que je note par contre en province en généralement il y a moins de stress !! (et ce n'est pas un mal !)

Quand les gens auront compris que le parisien n’existe pas, et que c'est des provinciaux montés à la capitale !!
Mais bon certain populiste aiment bien taper sur le parisien à la TV ( les seuls régionaux à ma connaissance que l'on ose vilipender en direct, sans ce fair prendre une réflexion, sur les médias et de façon très régulière !!)
Je ne pense pas que cela aide à la cohésion !!

Plus one pour rendre le sport et la culture obligatoires pour faire baisser les tensions entre les gens !! ;-)

Ce message a été modifié par Krystau - 28 août 2020 à 22h59.

[loz]

Moi je dis, c'est typiquement français de faire des généralisations hâtives...