[papyts]

test sur la route 30/15 en 50*19.

30 secondes à 100 rpm, 15 secondes à 70 rpm

rien à voir avec swift . difficile de retomber à 70 rpm avec l'élan . difficile de vérifier sur garmin connect 15 secondes c'est trop court.

Je suis passé en 50*17 le temps de vérifier, 37 à l'heure dérive cardiaque..

je vais passer en 20/10 plus facile à gerer avec le chrono et sur faux plat montant en 50*19 ou mettre un pignon de 18 à la place du 17.

[Krystau]

papyts, le 11 août 2020 à 18h16, dit :

test sur la route 30/15 en 50*19.

30 secondes à 100 rpm, 15 secondes à 70 rpm

rien à voir avec swift . difficile de retomber à 70 rpm avec l'élan . difficile de vérifier sur garmin connect 15 secondes c'est trop court.

Je suis passé en 50*17 le temps de vérifier, 37 à l'heure dérive cardiaque..

je vais passer en 20/10 plus facile à gerer avec le chrono et sur faux plat montant en 50*19 ou mettre un pignon de 18 à la place du 17.

En montée ou faux plat montant c'est intéressant effectivement !

Sur le plat, tu peux jouer du dérailleur mettre plus de braquasse pour ralentir tes Rpm, puis de ressent petit à petit, comme cela tu arrives vite dans ton objectif rpm !

Après petite remarque, je ne sais pas quelle qualité tu cherches à développer dans ce 30/15 ? tu pourrais nous expliquer les objectifs de ton exo et les autres paramètres ?

[kouros]

Je suis tout ouïe pour les conseils d'entraînement et gestion de cadence.
Mon premier but était la recherche de régularité et de pouvoir analyser ma moyenne de cadence naturelle.
Peut-être puis-je envisager d'autres programmes ?

j'ai monté mon capteur Garmin hier soir, aucun prob pour le coupler avec mon Edge 1030.
Seule remarque négative, les contacts de pile me paraissent très fragiles.
Bon, on ne la change pas tous les jours...

Pas de sortie ce matin, l'atmosphère est totalement irrespirable ici. Ciel couvert et menaçant, orageux, pas un souffle de vent.
Et pas le courage d'enfiler le cuissard

[Krystau]

kouros, le 12 août 2020 à 08h48, dit :

Je suis tout ouïe pour les conseils d'entraînement et gestion de cadence.
Mon premier but était la recherche de régularité et de pouvoir analyser ma moyenne de cadence naturelle.
Peut-être puis-je envisager d'autres programmes ?

j'ai monté mon capteur Garmin hier soir, aucun prob pour le coupler avec mon Edge 1030.
Seule remarque négative, les contacts de pile me paraissent très fragiles.
Bon, on ne la change pas tous les jours...

Pas de sortie ce matin, l'atmosphère est totalement irrespirable ici. Ciel couvert et menaçant, orageux, pas un souffle de vent.
Et pas le courage d'enfiler le cuissard

Le capteur de cadence est un outil intéressant !
S'analyser, ( avec d'autres éléments) , n'est pas un mauvaise démarche! On apprend à ce connaitre surtout on "objective" un peu plus ses analyses car elles sont plus posées sur des données mesurées !


Mon propos était de savoir ce que tu recherchais avec tes exo !!
Un entrainement, spécifique doit avoir des objectifs en fonction de ce que tu recherches .. ;-)

[kouros]

Je cherche à développer un peu de puissance, tout en ménageant mes articulations.

[Strasbourg2]

Si l'on a 25 ans, ou 50 ans, ou 75 ans, en état de santé cardiaque et en conditions physiques ou d’obésité variables, on ne va pas chercher le même rythme cardiaques. C'est vraiment individuel et ca peut être risqué si l'on pratique un programme pas adapté. Personnellement j'ai téléchargé une app qui m'indique une fourchette de rythme cardiaque à atteindre par interval, en fonction de mon age et poids. Après un temps d'échauffement l'app m'indique à chaque fois un temps de repos deux fois supérieur au temps d'effort, par exemple, 60 seconde à haute fréquence suivies de 120 secondes de repos. Avec cela je peux m’entraîner quotidiennement. Mais mon objectif est la remise en forme, pas la compétition. Pour les sportifs de haut niveau c'est different.

Ce message a été modifié par Strasbourg2 - 12 août 2020 à 11h20.

[didier95]

Strasbourg2, le 12 août 2020 à 11h19, dit :

Si l'on a 25 ans, ou 50 ans, ou 75 ans, en état de santé cardiaque et en conditions physiques ou d’obésité variables, on ne va pas chercher le même rythme cardiaques. C'est vraiment individuel et ca peut être risqué si l'on pratique un programme pas adapté. Personnellement j'ai téléchargé une app qui m'indique une fourchette de rythme cardiaque à atteindre par interval, en fonction de mon age et poids. Après un temps d'échauffement l'app m'indique à chaque fois un temps de repos deux fois supérieur au temps d'effort, par exemple, 60 seconde à haute fréquence suivies de 120 secondes de repos. Avec cela je peux m’entraîner quotidiennement. Mais mon objectif est la remise en forme, pas la compétition. Pour les sportifs de haut niveau c'est different.

Sur la montre POLAR il y a pour chaque sortie enregistrée la charge d'entrainement et la récupération en heures. Tu dois régler ton profil sportif sur 5 niveaux, J'ai débuté au niveau moyen et je suis maintenant en semi pro (pour la marche). C'est pas mal mais je trouve que c'est surestimé car par exemple avec ce niveau sélectionné j'ai fait hier lors de mon entrainement mon premier 5000 (niveau d'effort raisonnable défini par l'application par rapport à la courbe cardio) et j'ai atteint l'objectif de la journée. Moi je reste sur ma faim et je me fais le second (retour) et en poussant encore plus la machine (qualifié d'exigeant) et ça me met à 300 % de mon objectif
Résultat elle me fait croire que je suis un pro En regardant autour de moi je sais que c'est un bon niveau mais bon peu mieux faire
Du coup je pense que je vais l'écouter et passer mon profil en pro pour qu'elle arrête de me dire t'en fait trop!
A coté de ça si tu te pose plus d'une heure sans rien foutre devant le PC pour discuter avec vous elle me dit quand même de te bouger le cul espèce de fainéant

[papyts]

après avoir fait des exercices multiples et variés sur swift pendant le confinement j'ai progressé grave, rien à voir avec un alignement de kilomètres.

à la base je lis tout ce qu'écrit alban lorenzini. Une référence aux travaux de madame BILLAT sur le fractionné arrive à la conclusion que c'est surtout le démarrage vers une zone élevée de puissance qui est profitable.

et puis je suis tombé sur le protocole de ronnestad. c'est du 30/15 c'est séduisant vu les travaux de madame BILLAT.


Ya des gars qui font des études ( COGGAN, GIBALA, Ronnestad ) il faut en profiter, si ca marche c'est très bien sinon tant pis.


la vidéo est en français, le gars a l'habitude de faire des choses sérieuses, ya pas de trucs ou il faut forcer à 60 rpm ( dur pour les genoux )

https://www.youtube....h?v=pC1V3S66TXA

[Krystau]

papyts, le 12 août 2020 à 13h36, dit :

après avoir fait des exercices multiples et variés sur swift pendant le confinement j'ai progressé grave, rien à voir avec un alignement de kilomètres.

à la base je lis tout ce qu'écrit alban lorenzini. Une référence aux travaux de madame BILLAT sur le fractionné arrive à la conclusion que c'est surtout le démarrage vers une zone élevée de puissance qui est profitable.

et puis je suis tombé sur le protocole de ronnestad. c'est du 30/15 c'est séduisant vu les travaux de madame BILLAT.


Ya des gars qui font des études ( COGGAN, GIBALA, Ronnestad ) il faut en profiter, si ca marche c'est très bien sinon tant pis.


la vidéo est en français, le gars a l'habitude de faire des choses sérieuses, ya pas de trucs ou il faut forcer à 60 rpm ( dur pour les genoux )

https://www.youtube....h?v=pC1V3S66TXA

C'est des noms références dans le domaine !! :-)

De ce que j'ai compris en entrainement,, il faut travailler qualitativement, car on peu pas temps de temps que cela ! Faire du km et du Km, tu uses ton corps et vide tes ressources etc..
Après chaque équations est personnelle, mais un partir d'un certain niveau il faut que les entrainement soit assez haut en intensité pour pourvoit s'améliorer !
Le fractionnée te permet de travaillé à haute intensités in fine plus de temps dans une séance ^^!

Le sujet après c'est d'être dans les bonnes cibles( les bonnes filières énergétiques) , le meilleur instrument serait encore aujourd'hui le capteur de puissance !
Le cardio pause trop de problème inertie pour les exo court, ce n'est pas valable un instant !
Les problèmes des dérives cardiaques, (stress, maladie, fatigues, etc..) modifie ton cardio, et donc tu ne sais plus si tu es dans la filière cible !

Après il y a beaucoup d'éducatif à travailler en vélo ( je mis connais plus en Càp dans ce domaine ), mais bon les exo de coordination, les exo en puissance, en vélocité, .. sont intéressants ;-)

Les plans d’entraînements bien ciblé et bien construit cela fonctionnent très bien !
J'ai en suivis quelques un en Cap, piloté en % de VMA, c'était vraiment bien :-) (Après un test Vameval)

Sinon en vélo j'en étais resté au % de PMA, mais aujourd’hui apparemment on parle plus de FTP, mais j'ai le sentiment que tout cela est proche de la PMA !

La Fcmax est personnelle, la formule 220 +- l'age +/- 10 % c'est parfois loin de la réalité ;-)

Un tableau intéressant :

[kouros]

Petit retour sur la première utilisation de mon capteur :

[kouros]

Ce message a été modifié par kouros - 14 août 2020 à 17h49.

[kouros]

Impec'
Ça fonctionne très bien.
Au début j'avais l'oeil constamment rivé sur mon 1030 puis j'ai laissé dérouler ma cadence naturelle.
Ça motive !
Mon objectif : tourner à 90 rpm

[didier95]

kouros, le 14 août 2020 à 17h53, dit :

Impec'
Ça fonctionne très bien.
Au début j'avais l'oeil constamment rivé sur mon 1030 puis j'ai laissé dérouler ma cadence naturelle.
Ça motive !
Mon objectif : tourner à 90 rpm

Ben t'en est pas loin au global, quand ta cadence baisse c'est dans les bosses ?

[kouros]

Un peu dans les bosses mais surtout dans les traversées de villages (dos-d'âne, feux, cédez-de-passage).
Dans les D+ j'ai essayé de garder une cadence plus élevée en jouant d'avantage sur le développement, alors qu'avant j'y allais plutôt en force.

[didier95]

Tu dois pas tirer gros alors 34/xx ?

[macmini95]

Intéressant toutes ces stats ... le capteur fonctionne bien alors !

J'aime beaucoup les stats sur le liquide consommé ... bon on ne connait pas le breuvage (peut être mieux c'est mieux d'ailleurs )

[kouros]

didier95, le 14 août 2020 à 20h40, dit :

Tu dois pas tirer gros alors 34/xx ?

Je joue principalement sur 50/19, 50/21 et 50/23.

[didier95]

kouros, le 14 août 2020 à 21h49, dit :

didier95, le 14 août 2020 à 20h40, dit :

Tu dois pas tirer gros alors 34/xx ?

Je joue principalement sur 50/19, 50/21 et 50/23.

Moi pour la reprise mon pote m'a conseillé d'oublier le 50 et de l'économiser pour plus tard
Je roule sur le 34 et lors de la dernière sortie j'étais le plus souvent sur le 14 ou 15, sauf sur la dernière bosse ou j'ai peiné car longue et précédée d'un faut plat encore plus long, la j'ai sorti le 25 à la fin car j'étais cuit

[kouros]

Bonne sortie ce matin, voici les données.
Ma cadence moyenne est proche de celle enregistrée jeudi dernier.

[papyts]

pour kouros, trouves tu une différence sur le temps de recup donné par garmin ?

ce matin 65 km avec un petit col avec des parties à 13 voire 15 % ( affichage garmin ) et 29 heures de récup. d'habitude je suis à 48 heures.

[kouros]

papyts, je ne me fie pas au temps de récup, c'est au feeling.
Je roule tous les 2 jours, enfin j'essaie de m'y tenir en fonction de la météo et de mes obligations diverses.

[kouros]

J'aimerais connaître vos avis sur la cadence idéale, si tant est qu'on puisse la définir en fonction de différents paramètres.
La mienne se révèle à un petit 80 rpm sur quasi plat.
Par ailleurs, je suis vraiment très satisfait de ce capteur Garmin. Pas trop coûteux et les données sont vraiment intéressantes.

[didier95]

Je ne pense pas qu'il y ai une cadence idéale et surtout unique. Déjà elle est propre à chacun et en plus varie en fonction de la situation/difficulté. En ce qui me concerne je ne l'ai jamais mesuré mais il me reste en tête les conseils du pote qui m'a trainé sur la route il y a quelques années, il faut mouliner (sans exagération) plutôt que tirer gros et ça il me la rabâché pendant des dizaines de sorties au début
Ses arguments étaient la préservation des articulations et le fait que le coeur ne devait pas s'épaissir.
Comme je pense beaucoup de débutants j'avait tendance a tirer gros et j'ai vu l'évolution avec les kilometres, plus de facilité et une fréquence cardiaque qui montait également bien mieux sans que je sois comme avant à l'agonie à 160 (j'avais alors quelques années de moins)

Ca me semble bien 80/90 comme fréquence sur les parcours sans grosses difficultés et nos status de cyclo, en comparant ça au 70 du est d'effort je pense que je dois être aussi dans les mêmes gammes mais pour le vérifier il faudra attendre que les chinois me livrent

[Armando46]

didier95, le 16 août 2020 à 09h47, dit :

Je ne pense pas qu'il y ai une cadence idéale et surtout unique. Déjà elle est propre à chacun et en plus varie en fonction de la situation/difficulté. En ce qui me concerne je ne l'ai jamais mesuré mais il me reste en tête les conseils du pote qui m'a trainé sur la route il y a quelques années, il faut mouliner (sans exagération) plutôt que tirer gros et ça il me la rabâché pendant des dizaines de sorties au début
Ses arguments étaient la préservation des articulations et le fait que le coeur ne devait pas s'épaissir.
Comme je pense beaucoup de débutants j'avait tendance a tirer gros et j'ai vu l'évolution avec les kilometres, plus de facilité et une fréquence cardiaque qui montait également bien mieux sans que je sois comme avant à l'agonie à 160 (j'avais alors quelques années de moins)

Ca me semble bien 80/90 comme fréquence sur les parcours sans grosses difficultés et nos status de cyclo, en comparant ça au 70 du est d'effort je pense que je dois être aussi dans les mêmes gammes mais pour le vérifier il faudra attendre que les chinois me livrent

Le coeur ne devait pas s'épaissir ??

[didier95]

J'ai jamais vérifié l'information mais selon lui travailler en force favoriserait dans le coeur un épaississement de la paroi du muscle et donc limiterai à la longue ses capacités. Ma cardiologue a d'ailleurs souligné dans le rapport de l'échographie un "excellent" ventricule gauche sans épaississement de la paroi (ventricule concerné par cela), relation de cause a effet ?
Je pense qu'il faisait référence à ce genre de chose
https://www.clubcard...coeur-athlete-0

Edité pour être plus clair

Ce message a été modifié par didier95 - 16 août 2020 à 10h27.

[kouros]

J'ai toujours mouliné, plutôt que forcer sauf dans les montées. Et ce depuis ma plus tendre enfance
Côté cardio, ràs à ma dernière consultation. je vois mon cardiologue tous les 2 ans, surveillance diabète type 2 équilibré.

[Armando46]

didier95, le 16 août 2020 à 10h06, dit :

J'ai jamais vérifié l'information mais selon lui travailler en force favoriserait dans le coeur un épaississement de la paroi du muscle et donc limiterai à la longue ses capacités. Ma cardiologue a d'ailleurs souligné dans le rapport de l'échographie un "excellent" ventricule gauche sans épaississement de la paroi (ventricule concerné par cela), relation de cause a effet ?
Je pense qu'il faisait référence à ce genre de chose
https://www.clubcard...coeur-athlete-0

Edité pour être plus clair

D'accord Merci des informations

[Krystau]

Armando46, le 16 août 2020 à 10h51, dit :

didier95, le 16 août 2020 à 10h06, dit :

J'ai jamais vérifié l'information mais selon lui travailler en force favoriserait dans le coeur un épaississement de la paroi du muscle et donc limiterai à la longue ses capacités. Ma cardiologue a d'ailleurs souligné dans le rapport de l'échographie un "excellent" ventricule gauche sans épaississement de la paroi (ventricule concerné par cela), relation de cause a effet ?
Je pense qu'il faisait référence à ce genre de chose
https://www.clubcard...coeur-athlete-0

Edité pour être plus clair

D'accord Merci des informations

Attention, il faut modérer tout cela !!

Les cœurs des sprinteurs de 100m , des sportifs de sport de force ont des gros cœur mais à paroi épaisse et ce n'est effectivement pas bon pour la santé !!
À vélo, mais même si on travail en force et même les sprinter, en fait on fait beaucoup beaucoup de plus d’endurance, donc je ne pense pas qu'il est ce problème un instant !

Sinon, le sujet est surtout pendant l'adolescence il faut faire beaucoup du cardio déjà pour avoir une bonne VO2 pour le reste de la vie, mais aussi pour éviter d'avoir des cœurs à paroi épaisse !
C'est d'ailleurs pour cela que l'on fait que du renforcement musculaire à cet âge et pas de musculation et que l'on insiste sur l'endurance dans le sport à l'école ;-)

Ce message a été modifié par Krystau - 17 août 2020 à 14h16.

[kouros]

Bon à mon âge il y a prescription, l'adolescence est loin !
Et même plus d'acné

[didier95]

Lui avait fait de la compétition étant jeune et son fils aussi (route/piste) donc je pense que c'est pour ça qu'il me conseille cela. On était collègues de boulot et ils nous a trainé (moi et un autre) et nous a transformé en cyclosportifs en trois ans, c'était pas gagné alors pour moi qui fumait plus d'un paquet par jours
A cette époque j'avais une quarantaine et a 160 bpm j'étais au bout de ma vie..

Ce message a été modifié par didier95 - 17 août 2020 à 12h24.