[Armando46]

didier95, le 28 novembre 2021 à 16h09, dit :

Armando46, le 28 novembre 2021 à 15h56, dit :

Il fait bon au Ventoux Didier car je vois que tu avais sortie le cuissard court

Ha oui il fait bon, court et pas de maillot c'est pour ça que je met pas de photos du sportif La pièce n'est pas chauffée et quand j'en sort j'ai froid, je ne comprends pas

Tu es sur que tu fais du HT et que tu grimpes bien le Ventoux et pas autre chose... Ok je sors

Ce message a été modifié par Armando46 - 28 novembre 2021 à 16h13.

[kouros]

Rouvy téléchargé sur mon pc portable.
J'arrive les loulous
Bon, vais pas m'attaquer de suite au ventoux, je ne n'ai pas de banane sur la console comme Didier
Trankillou pour commencer, on verra ensuite

[Shonen07]

Kouros, laisse ton pseudo quand tu seras inscrit et je t'ajouterai dans le 1er post

[didier95]

Welcome, tu verra il y a de quoi s'amuser c'est pas les parcours qui manquent ! Il y en a des faciles pour débuter et si tu met en mode entrainement tu peux faire des pauses, tu ne sera alors pas obligé de boire et manger ta banane dans les phases de "repos à 7% "
@ Armand, en général pour cette autre occupation je ne tiens pas au dessus d'une heure

Ce message a été modifié par didier95 - 28 novembre 2021 à 17h42.

[Monacall]

kouros, le 28 novembre 2021 à 17h19, dit :

Rouvy téléchargé sur mon pc portable.
J'arrive les loulous
Bon, vais pas m'attaquer de suite au ventoux, je ne n'ai pas de banane sur la console comme Didier
Trankillou pour commencer, on verra ensuite

Il y en pour tout le monde, c'est pas les traces qui manquent
En passant par le moteur de recherche, tu pourras faire le tri selon tes desideratas!

Pour revenir au Ventoux, 1h50 c'est pas mal du tout!
21km en prise, c'est un autre effort! Pas forcément plus dur qu'emmener à 35/40 de moy sur du plat, c'est juste différents, une autre forme de souffrance
Encore bravo, c'est vraiment un bel effort

Pour le braquet et le fameux joker qu'on garde, et je le fais aussi , c'est une erreur!
Pourquoi le garder pour ne le mettre que quand on est au rupteur?
Alors qu'en le mettant, on s'épargne de basculer totalement du côté obscur
Mais bon c'est humain, on le fait tous, et je le redis, moi le premier

Au final, le mieux est de se mettre sur le braquet qui permet de tenir la cadence sur laquelle on se sent bien

[didier95]

Pour moi c'est plus difficile que d'emmener du braquet en restant constant sur "le plat" car les pourcentages varient pas mal et il faut amortir le truc coté cardio pour éviter les zones précaires. Bon il y avait la fatigue de la sortie Vietman de la veille en plus car sur celle la sur les 32 bornes je suis à 249w de moyenne
Enfin les jambes sont revenues et j'étais loin de penser pouvoir faire ça il y a un an

Ce message a été modifié par didier95 - 28 novembre 2021 à 18h33.

[kouros]

Shonen07, le 28 novembre 2021 à 17h39, dit :

Kouros, laisse ton pseudo quand tu seras inscrit et je t'ajouterai dans le 1er post

Grrrr ça merdouille.
Inscrit mais pas de suite.
Block anti-virus ?

[didier95]

kouros, le 28 novembre 2021 à 18h23, dit :

Shonen07, le 28 novembre 2021 à 17h39, dit :

Kouros, laisse ton pseudo quand tu seras inscrit et je t'ajouterai dans le 1er post

Grrrr ça merdouille.
Inscrit mais pas de suite.
Block anti-virus ?

C'est à dire ? tu as créé ton compte sur leur site je suppose, puis téléchargé et installé le logiciel. Ca bloque ou ? Le mieux c'est de passer sur l'autre post "utilisez vous un HT" car ici c'est les sorties https://forum.velode...me-trainer-ici/

@Monacall, l'indice TSS je connais maintenant mais l'IF c'est quoi ?

EDIT je viens de trouver une réponse mais qui me satisfait à moitie C'est cohérent pour la sortie Vietman mais moyen avec le Ventoux. J'ai compris c'est le rapport NP/FTP donc comme ma valeur de FTP est "fausse", j'ai mis 250 à la louche pour pas abuser, ça n'est pas cohérent

Miniature(s) jointe(s)

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Ce message a été modifié par didier95 - 28 novembre 2021 à 19h14.

[Armando46]

Monacall, le 28 novembre 2021 à 17h53, dit :

kouros, le 28 novembre 2021 à 17h19, dit :

Rouvy téléchargé sur mon pc portable.
J'arrive les loulous
Bon, vais pas m'attaquer de suite au ventoux, je ne n'ai pas de banane sur la console comme Didier
Trankillou pour commencer, on verra ensuite

Il y en pour tout le monde, c'est pas les traces qui manquent
En passant par le moteur de recherche, tu pourras faire le tri selon tes desideratas!

Pour revenir au Ventoux, 1h50 c'est pas mal du tout!
21km en prise, c'est un autre effort! Pas forcément plus dur qu'emmener à 35/40 de moy sur du plat, c'est juste différents, une autre forme de souffrance
Encore bravo, c'est vraiment un bel effort

Pour le braquet et le fameux joker qu'on garde, et je le fais aussi , c'est une erreur!
Pourquoi le garder pour ne le mettre que quand on est au rupteur?
Alors qu'en le mettant, on s'épargne de basculer totalement du côté obscur
Mais bon c'est humain, on le fait tous, et je le redis, moi le premier

Au final, le mieux est de se mettre sur le braquet qui permet de tenir la cadence sur laquelle on se sent bien

Je suis aussi de cet avis. Le truc du dernier pignon c'est psychologique et au final ça te fout dans le rouge sans que tu t'en aperçoive ou quand c'est le cas, bin c'est trop tard. Moi j'ai pas honte de dire que le 34x34 je le met quand j'en est envie et toc

[didier95]

Et alors, j'étais bien en 39/27 en danseuse moi dans les 13 et 14%, pourquoi mettre le 29 ?

[Monacall]

didier95, le 28 novembre 2021 à 18h29, dit :

@Monacall, l'indice TSS je connais maintenant mais l'IF c'est quoi ?

EDIT je viens de trouver une réponse mais qui me satisfait à moitie C'est cohérent pour la sortie Vietman mais moyen avec le Ventoux. J'ai compris c'est le rapport NP/FTP donc comme ma valeur de FTP est "fausse", j'ai mis 250 à la louche pour pas abuser, ça n'est pas cohérent

TSS/IF même constat pour moi. Les scores ne sont pas à jeter à la poubelle, ça donne une fourchette ou une échelle (appellez ça comme vous voulez ^^), mais c'est à relativiser et mettre en corrélation avec ton ressenti en live.
Ça reste une extrapolation de chiffre qui donne une indication en fonction de données de bases fluctuantes. (FTP et FCmax)
Ça tient pas compte d'un élément fondamental: la forme du jour et l'état de fatigue notamment qui influe directement et fortement sur ton cardio. (Et ta FTP par ricochet)
Pour ma part, ça correspond rarement à mon ressenti quand je descend de selle.
J'ai la particularité d'avoir un cardio qui monte vite (même à intensité faible ou modérée) et assez haut pour mon age (+ de 190 vs 180 théorique) donc je suis un peu en dehors de leur échelle de zones.

Armando46, le 28 novembre 2021 à 20h14, dit :

Monacall, le 28 novembre 2021 à 17h53, dit :

kouros, le 28 novembre 2021 à 17h19, dit :

Rouvy téléchargé sur mon pc portable.
J'arrive les loulous
Bon, vais pas m'attaquer de suite au ventoux, je ne n'ai pas de banane sur la console comme Didier
Trankillou pour commencer, on verra ensuite

Il y en pour tout le monde, c'est pas les traces qui manquent
En passant par le moteur de recherche, tu pourras faire le tri selon tes desideratas!

Pour revenir au Ventoux, 1h50 c'est pas mal du tout!
21km en prise, c'est un autre effort! Pas forcément plus dur qu'emmener à 35/40 de moy sur du plat, c'est juste différents, une autre forme de souffrance
Encore bravo, c'est vraiment un bel effort

Pour le braquet et le fameux joker qu'on garde, et je le fais aussi , c'est une erreur!
Pourquoi le garder pour ne le mettre que quand on est au rupteur?
Alors qu'en le mettant, on s'épargne de basculer totalement du côté obscur
Mais bon c'est humain, on le fait tous, et je le redis, moi le premier

Au final, le mieux est de se mettre sur le braquet qui permet de tenir la cadence sur laquelle on se sent bien

Je suis aussi de cet avis. Le truc du dernier pignon c'est psychologique et au final ça te fout dans le rouge sans que tu t'en aperçoive ou quand c'est le cas, bin c'est trop tard. Moi j'ai pas honte de dire que le 34x34 je le met quand j'en est envie et toc

Moi j'ai pas honte de le mettre mais je le mets pas.
Même quand je sais que je devrais le mettre.
Question de principes. Et toc

(Bon en vrai, j'hésite de moins en moins à l'utiliser. Je commence à retenir la leçon )

[Armando46]

Monacall, le 28 novembre 2021 à 20h52, dit :

didier95, le 28 novembre 2021 à 18h29, dit :

@Monacall, l'indice TSS je connais maintenant mais l'IF c'est quoi ?

EDIT je viens de trouver une réponse mais qui me satisfait à moitie C'est cohérent pour la sortie Vietman mais moyen avec le Ventoux. J'ai compris c'est le rapport NP/FTP donc comme ma valeur de FTP est "fausse", j'ai mis 250 à la louche pour pas abuser, ça n'est pas cohérent

TSS/IF même constat pour moi. Les scores ne sont pas à jeter à la poubelle, ça donne une fourchette ou une échelle (appellez ça comme vous voulez ^^), mais c'est à relativiser et mettre en corrélation avec ton ressenti en live.
Ça reste une extrapolation de chiffre qui donne une indication en fonction de données de bases fluctuantes. (FTP et FCmax)
Ça tient pas compte d'un élément fondamental: la forme du jour et l'état de fatigue notamment qui influe directement et fortement sur ton cardio. (Et ta FTP par ricochet)
Pour ma part, ça correspond rarement à mon ressenti quand je descend de selle.
J'ai la particularité d'avoir un cardio qui monte vite (même à intensité faible ou modérée) et assez haut pour mon age (+ de 190 vs 180 théorique) donc je suis un peu en dehors de leur échelle de zones.

Armando46, le 28 novembre 2021 à 20h14, dit :

Monacall, le 28 novembre 2021 à 17h53, dit :

kouros, le 28 novembre 2021 à 17h19, dit :

Rouvy téléchargé sur mon pc portable.
J'arrive les loulous
Bon, vais pas m'attaquer de suite au ventoux, je ne n'ai pas de banane sur la console comme Didier
Trankillou pour commencer, on verra ensuite

Il y en pour tout le monde, c'est pas les traces qui manquent
En passant par le moteur de recherche, tu pourras faire le tri selon tes desideratas!

Pour revenir au Ventoux, 1h50 c'est pas mal du tout!
21km en prise, c'est un autre effort! Pas forcément plus dur qu'emmener à 35/40 de moy sur du plat, c'est juste différents, une autre forme de souffrance
Encore bravo, c'est vraiment un bel effort

Pour le braquet et le fameux joker qu'on garde, et je le fais aussi , c'est une erreur!
Pourquoi le garder pour ne le mettre que quand on est au rupteur?
Alors qu'en le mettant, on s'épargne de basculer totalement du côté obscur
Mais bon c'est humain, on le fait tous, et je le redis, moi le premier

Au final, le mieux est de se mettre sur le braquet qui permet de tenir la cadence sur laquelle on se sent bien

Je suis aussi de cet avis. Le truc du dernier pignon c'est psychologique et au final ça te fout dans le rouge sans que tu t'en aperçoive ou quand c'est le cas, bin c'est trop tard. Moi j'ai pas honte de dire que le 34x34 je le met quand j'en est envie et toc

Moi j'ai pas honte de le mettre mais je le mets pas.
Même quand je sais que je devrais le mettre.
Question de principes. Et toc

(Bon en vrai, j'hésite de moins en moins à l'utiliser. Je commence à retenir la leçon )

Mdrr

Pour le cardio je suis un peu comme toi aussi je monte haut

Ce message a été modifié par Armando46 - 28 novembre 2021 à 21h04.

[didier95]

Idem pour le cardio, 170 voir un chouia plus pour 161 théoriques. J'ai mis 170 dans les données du profil.

[Shonen07]

1er tour de roue sur RGT Cycling, j'ai rejoins un event pour tester mais on était 2 et le parcours était pas top. j'ai donc lancé un workout (je suis resté en version gratuite sans activer les 15j premium pour voir les différences).
ça ressemble a Zwift mais rien n'est à la même place c'est un peu déconcertant donc j'ai eu du mal au début car on n'a pas l'info exacte de l'intervalle suivant avant d'être dedans et le temps que ça s'affiche j'ai raté quelques sprint de 10 sec en ne tenant pas la moyenne imposée.

Le workout était assez difficile j'ai trouvé (je reviens de maladie mais bon) :
- Un échauffement de 10 min
- 8 séries de 10 sec de sprint à 175% FTP avec 1 min de récup entre
- 4 séries de 1 min à 150% FTP avec 2 min de récup
- 10 min à 100% FTP
- 10 min de décrassage




En rouge c'est ou je ne suis pas resté dans la moyenne indiqué (ça peut être au dessus, comme en dessous, on le voit sur mon repos ou j'ai pas pédalé assez lentement).

Le parcours c'était un tour d'1 KM, bien pour les critérium mais la il n'avait pas grand interet. Je vais continuer à voir les autres parcours et j'essaierais de tester 1 course et un autre event avec + de monde.
L'avantage que je vois à ce logiciel pour l'instant c'est que même en version gratuite on peut rejoindre les events. je passerai en version payante pour essayer les "MagicRoad" un peu plus tard

[kouros]

J'ai viré Rouvy, Bitdefender n'en veut pas ...

[Shonen07]

Tu peux mettre une exception sur ton antivirus. Tu vas dans les paramètres tu cherches exclusion ou exception et tu mets le chemin où se trouve l'installation de rouvy

[kouros]

Shonen07, le 29 novembre 2021 à 14h19, dit :

Tu peux mettre une exception sur ton antivirus. Tu vas dans les paramètres tu cherches exclusion ou exception et tu mets le chemin où se trouve l'installation de rouvy

Je sais mais bon...

[didier95]

kouros, le 29 novembre 2021 à 16h58, dit :

Shonen07, le 29 novembre 2021 à 14h19, dit :

Tu peux mettre une exception sur ton antivirus. Tu vas dans les paramètres tu cherches exclusion ou exception et tu mets le chemin où se trouve l'installation de rouvy

Je sais mais bon...

Vire plutôt Bit defender

Ce message a été modifié par didier95 - 29 novembre 2021 à 19h29.

[Armando46]

Sinon tu met l'antivirus Pfizer....attention c'est un abonnement semestriel.... Ok je sors

Ce message a été modifié par Armando46 - 29 novembre 2021 à 19h36.

[Shonen07]

2 ème test sur RGT cycling hier. Un groupe ride détente. Je suis arrivé à 18h50 a la place de 18h donc beaucoup était déjà parti j'ai pas pu discuter avec les gens j'avais des problèmes avec l'application mobile.

Le parcours était un circuit de 9km rectangulaire dans le désert,pas super folichon. ill n'y avait pas de draft quand je m'y suis connecté mais je ne sais pas si c'est parce que c'est un groupe ride ou si c'est par le leader était parti.

Pour le moment un peu mitigé comme avis. Je vais essayer de me trouver une course mais pour l'instant il me propose que du 50km, ça fait beaucoup pour une course sur HT pour un test mais bon

[didier95]

Aller encore un CLM, cette fois une étape du tour 2021 en Mayenne, c'est vallonné la Mayenne ! Encore un petit souci de déraillage grand plateau à l'extérieur pendant le warm up alors du coup pas de risque pour la course on met la plaque et on serre les dents pendant la première bosse à 9% max
Après pour le reste j'ai géré pour rester entre deux de mes collègues jalons, satisfait du job maintenant une bonne douche un casse dalle et on va faire un déménagement

Miniature(s) jointe(s)

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[Shonen07]

Didier je ne sais pas si tu suis GCN sur Youtube mais il y a un challenge sympa que tu pourrais faire (j'hésite à utiliser mon Code rien que pour ça lol). C'est le défi GCN contre Ollie bridgewood sur le col de la croix de coeur.

Ce message a été modifié par Shonen07 - 01 décembre 2021 à 19h48.

[didier95]

Non je ne connaissais pas car pas trop présent sur youtube on va attendre pour les défis hein, commencez par faire ces parcours

Ce message a été modifié par didier95 - 01 décembre 2021 à 20h49.

[Shonen07]

Ça fait un parcours en même temps aussi
J'aime bien leur vidéo (c'est en anglais mais il parle bien) au cas où ça peut t'intéresser c'est 100% velo

[Monacall]

Hola!

29km de plat pour moi hier (trop plat selon Didier, v'là t'y pas qu'il va devenir grimpeur maintenant! )
Joli parcours en Nouvelle-Zélande principalement sur voie verte et chemin blanc! Ca change!
Par contre, qui dit Nouvelle-Zélande et chemin blanc, dit grand pâturage à traverser!
Donc il y a beaucoup de mines sur les chemins
Heureusement le pilote slalom bien
Bon, il y a surtout beaucoup de barrière à bétail à passer ce qui évidemment nuit à la fluidité et la synchronisation de la vidéo.
Cela reste malgré tout très acceptable et c'est une belle balade dépaysante à faire qui se finie en bord d'océan!

A la base, je souhaitais faire un peu plus court et plus vallonnée et enchaîner sur un Ramptest pour faire un état des lieux de ma forme.
A la différence du FTP Test, le RampTest à l'avantage d'être plus court et moins traumatisant.
Il permet donc une récupération plus rapide.
Le revers de la médaille, c'est que c'est moins précis.
Mais je souhaitais juste faire un état des lieux, donc c'est suffisant

Malheureusement, je me suis fais mal au dos dans la matinée.
Une histoire vraiment conne! Elles étaient 5 et j'ai bêtement dit oui sans réfléchir…
(En fait j'ai eu un mauvais appuis et je me suis tassé les reins mais sshuttt faut pas le dire, ça reste entre nous)

Bref, j'étais pas en super forme pour appliquer le programme envisagé.
Ce matin ça va mieux (pour l'instant) donc je remets le Ramptest au planing du soir

Didier95 a dit dans un autre post et je transferts ici dit :

Si tu veux on se fait le Ventoux par bédouin ce WE

Déjà fait de ce coté pour moi mais pas sur Rouvy cela dit!
Sur Zwift, il y a une reproduction du Ventoux par Bédoin. Le profil est identique mais évidement, le décors est différent puisque virtuel.
Plus court que par Malaucène mais plus dur!

Pour ma part, si je maintiens un beau col, en France, j'irais plutôt du coté de L'Izoard. Mais il y a 2 ou 3 profils ailleurs en Europe...
Décision non prise, ça se fera demain soir voire samedi matin

[didier95]

Je ne serais jamais un grimpeur car j'ai pas le bon gabarit mais ça va bien mieux qu'avant
JCP m'a dévié de ma route et la prochaine montée sera le grand colombier, demain ou samedi matin car cet aprem ce sera sortie sur route
Samedi midi c'est le repas de fin d'année du club (j'avais oublié ) donc dimanche j'aurais des calories à évacuer
Pour ta sortie tu veux brouiller les pistes je vois bien

Ce message a été modifié par didier95 - 02 décembre 2021 à 10h33.

[Monacall]

didier95, le 02 décembre 2021 à 10h29, dit :

Je ne serais jamais un grimpeur car j'ai pas le bon gabarit mais ça va bien mieux qu'avant
JCP m'a dévié de ma route et la prochaine montée sera le grand colombier, demain ou samedi matin car cet aprem ce sera sortie sur route
Samedi midi c'est le repas de fin d'année du club (j'avais oublié ) donc dimanche j'aurais des calories à évacuer
Pour ta sortie tu veux brouiller les pistes je vois bien

Le Grand Colombier

Bizarrement, il n'existe qu'une vidéo via Culoz mais elle est bien notée.
Ce parcours est dans mes favoris mais jamais fait en virtuel puisque je l'ai gravi 2 fois en vrai
C'est beaucoup plus irrégulier que le Ventoux et avec des passages beaucoup plus hard mais aussi beaucoup de replat!
Mais une vue sur le Mont-Blanc, ça se mérite!

Cette vidéo inclue la redescente de l'autre coté, ce qui permet une bonne décrassade.
Par contre, d'expérience, si tu appuies dans la descente, ça va saccader. (Gérer la vitesse dans les descentes est le gros soucis de ces applis, rien n'est parfait ^^ )

[didier95]

Monacall, le 02 décembre 2021 à 10h51, dit :

didier95, le 02 décembre 2021 à 10h29, dit :

Je ne serais jamais un grimpeur car j'ai pas le bon gabarit mais ça va bien mieux qu'avant
JCP m'a dévié de ma route et la prochaine montée sera le grand colombier, demain ou samedi matin car cet aprem ce sera sortie sur route
Samedi midi c'est le repas de fin d'année du club (j'avais oublié ) donc dimanche j'aurais des calories à évacuer
Pour ta sortie tu veux brouiller les pistes je vois bien

Le Grand Colombier

Bizarrement, il n'existe qu'une vidéo via Culoz mais elle est bien notée.
Ce parcours est dans mes favoris mais jamais fait en virtuel puisque je l'ai gravi 2 fois en vrai
C'est beaucoup plus irrégulier que le Ventoux et avec des passages beaucoup plus hard mais aussi beaucoup de replat!
Mais une vue sur le Mont-Blanc, ça se mérite!

Cette vidéo inclue la redescente de l'autre coté, ce qui permet une bonne décrassade.
Par contre, d'expérience, si tu appuies dans la descente, ça va saccader. (Gérer la vitesse dans les descentes est le gros soucis de ces applis, rien n'est parfait ^^ )

Il en a deux, celle là aussi https://my.rouvy.com...es/detail/67945 mais JCP m'a conseillé Culoz (il me veut du mal je pense )

[Monacall]

didier95, le 02 décembre 2021 à 11h23, dit :

Monacall, le 02 décembre 2021 à 10h51, dit :

didier95, le 02 décembre 2021 à 10h29, dit :

Je ne serais jamais un grimpeur car j'ai pas le bon gabarit mais ça va bien mieux qu'avant
JCP m'a dévié de ma route et la prochaine montée sera le grand colombier, demain ou samedi matin car cet aprem ce sera sortie sur route
Samedi midi c'est le repas de fin d'année du club (j'avais oublié ) donc dimanche j'aurais des calories à évacuer
Pour ta sortie tu veux brouiller les pistes je vois bien

Le Grand Colombier

Bizarrement, il n'existe qu'une vidéo via Culoz mais elle est bien notée.
Ce parcours est dans mes favoris mais jamais fait en virtuel puisque je l'ai gravi 2 fois en vrai
C'est beaucoup plus irrégulier que le Ventoux et avec des passages beaucoup plus hard mais aussi beaucoup de replat!
Mais une vue sur le Mont-Blanc, ça se mérite!

Cette vidéo inclue la redescente de l'autre coté, ce qui permet une bonne décrassade.
Par contre, d'expérience, si tu appuies dans la descente, ça va saccader. (Gérer la vitesse dans les descentes est le gros soucis de ces applis, rien n'est parfait ^^ )

Il en a deux, celle là aussi https://my.rouvy.com...es/detail/67945 mais JCP m'a conseillé Culoz (il me veut du mal je pense )

Non, ça c'est le col de la Colombière en Haute-Savoie

JCP te veux du mal?
J'ai raté l'échange

Culoz, c'est la variante la plus connue. Celle qu'on voit au TDF avec notamment les lacets à flanc de roche.

3 autres variantes (mais aucune sur Rouvy):
Par Anglefort, la moins connue, d'abord 10km à 10% (ou presque) puis tu rejoins la voie de Culoz après les lacets pour environ 8km irréguliers mais beaucoup moins durs!
Par Artemarre via Virieux le Petit, appelé "la directissime", seulement 15km mais 4.5km à 12% au milieu (passage à + de 20%, quasi 1km à 14%...) Dur. Très dur.
Par Champagne en Valrommey, la moins difficile. + de 20km à 5% mais attention, il y a quelques passages copieux. Ca rejoint la directissime à 5km du sommet environ.

4 voies d'accès hors catégories pour le Grand-Colombier, c'est ça qui en fait un col à part! C'est très rare!

[didier95]

Oups alors, je ne suis pas un régional donc faut m'excuser Je ne mange pas de crème de marron italienne moi
Pour JCP je plaisante mais comme il me conseille celle la et que le D+ max indiqué est à 30% je doute au moins je serais sauvé par le direto qui freine à 24%

Ce message a été modifié par didier95 - 02 décembre 2021 à 11h45.