[nico2caen]

Bonjour,

J’ai récemment changé le pédalier de mon Btwin Facet 3, passant d’un pédalier basique Shimano à un 105 5800 trouvé d’occasion. Depuis, j’ai quelques problèmes.

Je me suis retrouvé bloqué sur le petit plateau lors d’une sortie. J’ai donc fait régler mon dérailleur avant.

Et maintenant, je souffre de déraillements intempestifs. J’ai constaté que ça arrivait quand j’étais sur le grand plateau avec un léger croisement vers les grands pignons.

Je vous ai mis une photo, je n’ai pas l’impression que les dents du plateau soient usées. La chaîne a environ 850 km.

Selon vous, d’où pourrait venir le problème ?

Par avance merci !

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[Strasbourg2]

à supposer que la chaine est à la bonne longueur et que le dérailleur a la capacité requise (en terme de nombre des dents maximal) et qu'il tend toujours suffisamment bien la chaine, j'aurais regardé dans la longueur de l'axe du boitier de pédalier. si le nouveau pédalier a besoin d'un axe plus court que le précédent, mais qu'il est monté sur un axe trop long pour ce pédalier spécifique, il peut y avoir un problème de ligne de chaine.

nico2caen, le 11 août 2022 à 20h20, dit :

Bonjour,

J’ai récemment changé le pédalier de mon Btwin Facet 3, passant d’un pédalier basique Shimano à un 105 5800 trouvé d’occasion. Depuis, j’ai quelques problèmes.

Je me suis retrouvé bloqué sur le petit plateau lors d’une sortie. J’ai donc fait régler mon dérailleur avant.

Et maintenant, je souffre de déraillements intempestifs. J’ai constaté que ça arrivait quand j’étais sur le grand plateau avec un léger croisement vers les grands pignons.

Je vous ai mis une photo, je n’ai pas l’impression que les dents du plateau soient usées. La chaîne a environ 850 km.

Selon vous, d’où pourrait venir le problème ?

Par avance merci !

[nico2caen]

J’ai retrouvé la référence de mon ancien pédalier, FC-R565. Les deux sont en 50-34.

Mon boîtier de pédalier a été changé il y a 1 an, c’est celui-ci : https://www.decathlo...5593?mc=8667398

Sur le petit plateau par contre, pas de problème à signaler.

[papyts]

est ce que ça a marché un jour correctement sans que la chaine ne se barre coté pédales ?

[didier95]

Si le dérailleur a été réglé avant le souci la butée extérieure a probablement été trop ouverte Tu la resserres un peu et tu contrôles le passage du grand plateau sur les pignons de la cassette ou il doit normalement être utilisé (pas les deux derniers plus gros).

[Strasbourg2]

Il faut mesurer la ligne de chaîne à l'avant et à l'arrière. D'une part il faut qu'elle soit la même av et arr. Ensuite il faut qu'elle soit compatible avec les dérailleurs.

https://www.lecyclo....-de-chaine-velo

[nico2caen]

J’ai resserré la vis, et fait un essai de changements de plateau et de pignons en levant la roue arrière, ça m’a l’air pas mal ! À confirmer ce soir lors du retour en velotaf.

Je vous retiens au courant ce soir.

[nico2caen]

J’ai fait un petit essai ce midi, le problème est finalement toujours là, et uniquement sur le grand plateau. La vis de butée est serrée au maximum. J’ai oublié de préciser tout à l’heure que la chaîne déraillait vers le petit plateau, et non vers l’extérieur.

Je vous ai mis une photo du plateau complet.

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Ce message a été modifié par nico2caen - 12 août 2022 à 12h55.

[papyts]

oui mais est ce que ça a marché correctement un jour ? je pense à une longueur d'axe différente ou de rondelles qui font les nouveaux plateaux sont décalés par rapport au cadre versus ancien pédalier.

[nico2caen]

Depuis le nouveau pédalier, effectivement ça n’a jamais parfaitement fonctionné.

Ça pourrait donc être un problème d’entretoise sur le boîtier de pédalier ?

[didier95]

C'est donc à la descente sur le petit plateau et la chaine déraille sur le cadre ? Tu disais un peu le contraire dans ton premier post

[jezibel]

Euh bonjour, si on comprend bien, la chaîne repasse sur le petit plateau dès que tu passes sur les pignons de gauche de la cassette, c'est bien ça? il faudra préciser à partir de quel pignon se produit le phénomène, ensuite voir si la ligne de chaine est parallèle aux plateaux quand on est au milieu de la cassette AR, parce que manifestement ton plateau est excentré par rapport à ta cassette donc peut être pb d'entretoises entre petit et grand ou problème d'axe de pédalier pas adapté Pour y voir un peu plus clair,il faudrait remonter ton ancien plateau et voir la différence d'écartement avec celui là.

[papyts]

je ne suis même pas sur que la chaine déraille entre le petit plateau et le cadre.


En fait ca doit passer petit plateau..tout seul quand on doit mettre un gros pignon et le reste du temps ca frotte dans un bruit de casseroles...

beaucoup de problèmes pour gagner 100 grammes et un look plus branché .

[Strasbourg2]

d'après ce que je trouve sur le net, la ligne de chaine du FC-R565 est de 43,5 mm et celle du 105 - 5800 est aussi de 43,5 mm. s'il n y pas d'entretoise dans l'installation du pédalier, alors le nouveau pédalier doit correspondre à l'ancien, s'il est bien installé. J'aurais tout de meme mesurer la ligne de chaine avant et arrière pour s'assurer que c'est correct. Sinon, si le moyeu de la roue arrière n'est pas bien centré, ou si la cassette est mal installée, cela peut aussi modifier la ligne de chaine mais à l'arrière. Si le dérailleur avant pousse la chaine vert le petit plateau, peut être qu'il est simplement mal réglé...

[jezibel]

Strasbourg2, le 12 août 2022 à 19h39, dit :

d'après ce que je trouve sur le net, la ligne de chaine du FC-R565 est de 43,5 mm et celle du 105 - 5800 est aussi de 43,5 mm. s'il n y pas d'entretoise dans l'installation du pédalier, alors le nouveau pédalier doit correspondre à l'ancien, s'il est bien installé. J'aurais tout de meme mesurer la ligne de chaine avant et arrière pour s'assurer que c'est correct. Sinon, si le moyeu de la roue arrière n'est pas bien centré, ou si la cassette est mal installée, cela peut aussi modifier la ligne de chaine mais à l'arrière. Si le dérailleur avant pousse la chaine vert le petit plateau, peut être qu'il est simplement mal réglé...

D'après ce que notre ami a ecrit et ce que j'ai compris ce n'est pas la fourchette de dérailleur qui touche la chaine et l'envoie sur le petit plateau, mais la chaine qui change de plateau seule quand on remonte les pignons AR vers la gauche;

[jezibel]

papyts, le 12 août 2022 à 17h47, dit :

je ne suis même pas sur que la chaine déraille entre le petit plateau et le cadre.


En fait ca doit passer petit plateau..tout seul quand on doit mettre un gros pignon et le reste du temps ca frotte dans un bruit de casseroles...

beaucoup de problèmes pour gagner 100 grammes et un look plus branché .

Grand plateau, on ne dit pas passer les deux pignons AR à l'extrême gauche. Idem petit plateau, ne pas passer les deux derniers pignons de droite. Mais normalement même si on fait ça, ça ne provoque pas un changement de plateau, ça torture juste la chaine, les pignons et le plateau

[nico2caen]

jezibel, le 12 août 2022 à 21h06, dit :

Strasbourg2, le 12 août 2022 à 19h39, dit :

d'après ce que je trouve sur le net, la ligne de chaine du FC-R565 est de 43,5 mm et celle du 105 - 5800 est aussi de 43,5 mm. s'il n y pas d'entretoise dans l'installation du pédalier, alors le nouveau pédalier doit correspondre à l'ancien, s'il est bien installé. J'aurais tout de meme mesurer la ligne de chaine avant et arrière pour s'assurer que c'est correct. Sinon, si le moyeu de la roue arrière n'est pas bien centré, ou si la cassette est mal installée, cela peut aussi modifier la ligne de chaine mais à l'arrière. Si le dérailleur avant pousse la chaine vert le petit plateau, peut être qu'il est simplement mal réglé...

D'après ce que notre ami a ecrit et ce que j'ai compris ce n'est pas la fourchette de dérailleur qui touche la chaine et l'envoie sur le petit plateau, mais la chaine qui change de plateau seule quand on remonte les pignons AR vers la gauche;

C’est exactement cela. Quand il me reste 4 pignons, la chaîne n’arrive pas à rester sur le grand plateau et déraille. Parfois j’arrive à remettre directement sur le petit plateau en appuyant sur la manette, parfois il faut que je remette la chaîne correctement. Par contre sur le petit plateau il n’y a aucun problème.

@papyts : si j’avais su… je me suis dit c’est du Shimano, c’est du 50 dents ça va forcément bien fonctionner. Quelle déception !

J’ai revendu l’ancien pédalier, donc je ne pourrai pas le remettre pour tester.

Ce message a été modifié par nico2caen - 12 août 2022 à 21h21.

[didier95]

Tu peux mettre des photos de vue de dessus pour que l'on voit l'alignement de la chaine ? Tu met la chaine au milieu de la cassette et un coup sur le petit plateau et l'autre sur le grand (deux photos). Il faut que l'on voit plateau et cassette sur la même photo au dessus à la verticale

[jezibel]

nico2caen, le 12 août 2022 à 21h19, dit :

jezibel, le 12 août 2022 à 21h06, dit :

Strasbourg2, le 12 août 2022 à 19h39, dit :

d'après ce que je trouve sur le net, la ligne de chaine du FC-R565 est de 43,5 mm et celle du 105 - 5800 est aussi de 43,5 mm. s'il n y pas d'entretoise dans l'installation du pédalier, alors le nouveau pédalier doit correspondre à l'ancien, s'il est bien installé. J'aurais tout de meme mesurer la ligne de chaine avant et arrière pour s'assurer que c'est correct. Sinon, si le moyeu de la roue arrière n'est pas bien centré, ou si la cassette est mal installée, cela peut aussi modifier la ligne de chaine mais à l'arrière. Si le dérailleur avant pousse la chaine vert le petit plateau, peut être qu'il est simplement mal réglé...

D'après ce que notre ami a ecrit et ce que j'ai compris ce n'est pas la fourchette de dérailleur qui touche la chaine et l'envoie sur le petit plateau, mais la chaine qui change de plateau seule quand on remonte les pignons AR vers la gauche;

C’est exactement cela. Quand il me reste 4 pignons, la chaîne n’arrive pas à rester sur le grand plateau et déraille. Parfois j’arrive à remettre directement sur le petit plateau en appuyant sur la manette, parfois il faut que je remette la chaîne correctement. Par contre sur le petit plateau il n’y a aucun problème.

@papyts : si j’avais su… je me suis dit c’est du Shimano, c’est du 50 dents ça va forcément bien fonctionner. Quelle déception !

OK et donc la chaine ne reste pas sur le grand plateau et se place entre le petit et le grand, c'est clair que ton nouveau grand plateau est trop à droite (vers l'extérieur) par rapport à l'ancien Cela doit être surement du à sa forme, les 105, Ultegra actuels sont différents des anciens, l'épaisseur de grand plateau est plus importante. Solution changer l'ensemble pédalier manivelle ou retrouver un plateau identique à ton ancien
J’ai revendu l’ancien pédalier, donc je ne pourrai pas le remettre pour tester.

[Strasbourg2]

Si ça déraille dès le 4e pignon depuis la gauche et qu'avant ça ne déraillait pas même sur le plus grand pignon cela suppose que le nouveau plateau est beaucoup beaucoup trop à droite. Comme il a la même ligne de chaîne que le précédant pédalier cela ne me semble pas la cause. Sans doute c'est pas un pédalier compatible ou qu'il est mal installé. Faire un saut pour une inspection visuelle rapide dans un atelier Intersport Decathlon ou Go Sport c'est souvent gratuit.

[nico2caen]

Voici les 2 photos.

Effectivement, je pense l’emmener à nouveau chez D4 pour contrôler.

J’ai refait quelques essais ce matin, et là ça passe bien… le problème est intermittent. Quand ça m’arrivais, généralement c’était au début d’une montée, en baissant les pignons en urgence alors que j’ai forçais. Ça m’est également arrivé une autre fois alors que je relançais après une montée, en danceuse. Bref ça arrive surtout quand je suis en force.

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Ce message a été modifié par nico2caen - 13 août 2022 à 09h23.

[didier95]

As tu vérifié que ton grand plateau tourne rond et qu'il n'y a pas de jeu au niveau de la manivelle ? C'est en forçant que le jeu pourrait générer le déraillage, on vois que grand plateau et milieu de cassette la chaine est déjà un peu de travers, donc en étant sur un pignon plus grand à l'arrière+ un peu de jeu ou de voile du plateau ça peut sauter.

Ce message a été modifié par didier95 - 13 août 2022 à 12h05.

[Strasbourg2]

encore une hypothèse : Si la position relâchée (sans cable) de ce derailleur avant est sur le petit plateau, peut-être que la manette ne tient pas la pression du cable et le fait revenir mi chemin pendant que l'on secoue un peu plus les manettes ? et que cela fait dérailler? après déraillement, la cage du derailleur avant se trouve à sa place bien à droite ou entre les deux plateaux?

nico2caen, le 13 août 2022 à 09h13, dit :

Voici les 2 photos.

Effectivement, je pense l’emmener à nouveau chez D4 pour contrôler.

J’ai refait quelques essais ce matin, et là ça passe bien… le problème est intermittent. Quand ça m’arrivais, généralement c’était au début d’une montée, en baissant les pignons en urgence alors que j’ai forçais. Ça m’est également arrivé une autre fois alors que je relançais après une montée, en danceuse. Bref ça arrive surtout quand je suis en force.

[jezibel]

nico2caen, le 13 août 2022 à 09h13, dit :

Voici les 2 photos.

Effectivement, je pense l’emmener à nouveau chez D4 pour contrôler.

J’ai refait quelques essais ce matin, et là ça passe bien… le problème est intermittent. Quand ça m’arrivais, généralement c’était au début d’une montée, en baissant les pignons en urgence alors que j’ai forçais. Ça m’est également arrivé une autre fois alors que je relançais après une montée, en danceuse. Bref ça arrive surtout quand je suis en force.

A partir de ces photos, on ne remarque pas quelque chose de très choquant au niveau du centrage du plateau extérieur par rapport à la cassette. Sinon il n'est quand même pas recommandé de changer les rapports en appuyant un max sur les pédales et donc sur la transmission. Est ce que les passages plus souples posent problème? l'hypothèse d'un jeu parasite (plateau, axe pédalier) est à examiner sérieusement.

[nico2caen]

Le dérailleur est bien à sa place. Par contre je trouve un léger mouvement régulier sur le pédalier. Normalement pas de jeu, c’est la première chose que j’ai contrôlé.

Le plateau pourrait donc être voilé ?

[didier95]

Oui c'est possible, pas cool si c'est ça mais oui Si doute le démonter pour le mettre à plat et contrôler ou mettre une jauge fixée sur le cadre et faire tourner. Si c'est ça le prix est abordable https://www.bike-com...6saAk6kEALw_wcB

Ce message a été modifié par didier95 - 13 août 2022 à 16h24.

[nico2caen]

Je vais recontacter le vendeur. Et sinon, direction le vélociste

[didier95]

Tu peux fixer/scotcher solidement à ton tube de cadre un bâtonnet (exemple brochette bois) et le faire lécher le bord intérieur du plateau comme ça tu sera fixé rapidement si tu vois en tournant que ça se resserre ou s'écarte sur un tour Si c'est le cas tu fais la même chose avec le petit et si lui n'a rien tu te commandes le grand pour le remplacer toi même non car c'est pas très compliqué
Tu peux aussi le faire avec la fourchette du dérailleur

Ce message a été modifié par didier95 - 13 août 2022 à 16h50.

[papyts]

tu es toujours en shimano 10 vitesses 5700 donc avec gaines qui passent sous la guidoline

avec poignée GAUCHE triple avec demi clic et dérailleur chape longue ?

[nico2caen]

Non, la manette gauche a lâché l’an dernier, donc j’ai mis une Tiagra 4700 avec un dérailleur double.