[kouros]

Bon courage, Lancia.
J'ai un immense respect pour tous les professionnels de la santé !
Combien sont tombés ?
Les stats ne nous montrent pas tout...

[papyts]

respect à toi lancia. complètement d'accord avec toi sur l'analyse du retour au niveau bas de la première vague.

[Krystau]

loz, le 07 décembre 2020 à 21h35, dit :

Je ne suis pas professionnel de la santé.

Mais j'ai un Bac+5 un informatique, j'ai bouffé des bonnes bases en maths, proba et stats. La pharmacovigilance à la française, c'est juste n'imp, ça ne nous apprendra rien qui ne soit évident (ou faux ). C'est une hérésie du début à la fin en terme de stats.

Ok pour tes compétences en stat (je ne remet pas en question) , mais sur quoi tu t'appuies pour dire que ce qui est fait actuellement sera sans aucun résultat sur l'analyse du phénomène ?

@Lancia, merci à toi de donner des soins et potentiellement sauver des vies quand cela est possible !
Tu es dans un milieu qui est difficile et pas que depuis le covid et ces métiers (dans la médecine) , ils devraient être mis bien plus en avant dans nos sociétés ! Vous apportez beaucoup à la société !

[macmini95]

Tout mon plus grand respect Lancia également et plein de courage à toi !

[loz]

Krystau, le 08 décembre 2020 à 09h45, dit :

Ok pour tes compétences en stat (je ne remet pas en question) , mais sur quoi tu t'appuies pour dire que ce qui est fait actuellement sera sans aucun résultat sur l'analyse du phénomène ?

Difficile de résumer clairmenet sans y passer des heures sur un sujet assez technique.
Toutes les stats se basent sur des observations de phénomènes supposés aléatoires.
Si vous pêchez un poisson sur 1000 dans un lac, et que cet échantillon fait 20cm de long en moyenne, pour en déduire que l'ensemble des poissons fait 20cm de moyenne, il faut supposer que les 1000 ont été tirés aléatoirement.

En France la pharmacovigilance se base sur les déclarations volontaires (sauf exception non pertinente ici) des médecins.
Sachant que les médecins sont surchargés et non rémunérés pour cette tâche, peu vont le faire (déjà qu'ils ne le font qu'une fois sur deux pour les rares maladies à déclaration obligatoire).
Ensuite qu'est-ce qui fait qu'un médecin va se dire qu'un événement mériterait un signalement ?
Un patient vit un problème de santé deux jour après une vaccination, qu'est-ce qui fait dire au médecin que c'est lié ??? Soit c'est un effet secondaire connu et ça n'a pas d'intérêt (sauf si c'est beaucoup plus courant qu'annoncé, mais les on vient de dire que les effets sont massivement sous signalés), soit le médecin a déjà constaté un événement similaire, ce qui veut dire qu'il ne peut déclarer que les effets secondaires assez probables (et c'est un problème pour les vaccins puisqu'on traite des gens en bonne santé, un effet secondaire peu probable peut annihiler complètement le bénéfice/risque du vaccin).

Bref pour des bonnes stats il faut de l'aléatoire, et toute le système de pharmacovigilance français biaise la mesure, en quantité comme en qualité.
(Et en tant qu'informaticien je suis très sensibilisé à l'aléatoire, c'est une des bases théoriques fondamentales du métier.)

[Lancia]

A la demande de certains.
Voici quelques informations .
Au sein de nos 3 Hôpitaux.(universitaires )
Depuis 4 Jours :
Le nombre d’hospitalisés covid reste stable
Le nombre de deces covid reste stable
Le nombre d’admissions covid reste stable
Le nombre de personnes Covid au USI reste stable
le nombre de personnes sous respiration artificielle reste stable

Ceci est inquiétant.
Nous avons perdu une courbe descendante. Nous ne répétons pas la meme courbe descendante de la première vague.

Dans les « Epadh »qui s’appellent maison de repos et du même employeur .
2/4 des maisons sont touchées a la première vague et
2/4 des autres sont frappées tres fortement a la seconde vague.
Beaucoup de décès.
Plus d’un 1/3 du personnel est touché par la maladie
Il y a tout le matériel, toutes les mesures préventives sont en place et tout le personnel est formé... le virus lorsqu’il entre est plus fort que tout... et c ‘est IMPERCEPIBLE la façon dont il arrive. Lorsque ‘l’on s’en rend compte ... 1/3 de la residence est déjà touchée!Incroyable.

Voilà je ne peux en dire plus pour des raisons de secret professionel et respect.

Un exemple de situations rencontrées par nos équipes ... vous retrouvez un collègue touché par le virus dans un des lits que vous soignez et vous venez lui annoncer que sa capacité respiratoire est au plus mal que pour son confort nous allons l’ intuber et le mettre dans le coma sous respirateur artificiel.... il vous demande « pour combien de temps » et s’il reviendra.... et qu’a coté de lui une personne vient de mourir ....

Ce n ‘est pas un film!!!!
Croyez nous!!!!

Un seul conseil .. protégez vous et soyez solidaires dans les mesures.
Allez hop ça ne sert à rien de pleurnicher .. go go allons à la guerre contre le covid!

[macmini95]

Difficile réalité ! Merci de partager ton témoignage de soignant et encore tout mon respect !

Ce message a été modifié par macmini95 - 10 décembre 2020 à 08h33.

[Krystau]

Merci pour tes témoignages Lancia !

Ils sont utiles .. très même !

[kouros]

Merci Lancia.
Respect et bon courage !

[papyts]

dans les 1/3 du personnel touché, c'est avec charlotte + surblouse ?

la seule solution serait alors de sortir moins souvent ?

[Lancia]

Lorsque du personnel s'occupe de patients suspects ou identifiés + , il a toujours tout l 'équipement EPI (gants, sur-blouses, masques, visières...).

Malheureusement un seul patient, ou membre du personnel non identifié suspect ou + en contamine pleins d'autres...
lorsque l 'on, se rend compte que la cas 1 est + (symptômes et test) il a déjà infecté au minimum 10 autres qui viennent déjà d'infecter 10 autres... et la spirale est en route.

Les mesures de protection fonctionnent mais nous sommes des humains et parfois, il y a des failles, limites...

exemples:
Nous devons manger seul sur des tables avec des distances de plusieurs mètres entre les tables.
Il faut laver les tables avant de manger, puis les laver après avoir mangé.

Nous ne devons pas toucher notre visages, nos masques.... imaginez vous cela pendant des heures de travail... avec parfois de lunettes et la buée qui va avec.

L 'enlèvement des équipements doit se faire selon des protocoles, il ne faut rien toucher de ce qui a été en contact avec l’extérieur...

Lorsque vous travaillez au chevet de personnes/patients/résidents qui appellent la nuit pour des demandes, des soins, allez aux toiletes.... imaginez vous combien de fois par jour un professionnel doit se changer, puisqu'il faut se changer devant chaque chambre isolée.! C est juste .... très difficile de toujours rester parfait dans tout ces gestes... car le patient/residents est aussi en inconfort, parfois perturbé, agressif ou peu participatif et il demande de faire vite.

Merci pour votre soutien.
Prenez soins de vous et protégez les autres!

[Dégécyclo]

Oui Lancia, respect pour toi et tes collègues, et pour le corps médical qui se donne au max pour notre santé.
Le plan de vaccination ne me rendra pas prioritaire avant le 2° semestre, et si j'arrive jusque là je me ferai sûrement vacciner. Etant négatif aux 2 derniers tests, cela veut aussi dire que dire n'ai pas d'anticorps contre le covid-19, donc...
Quant au vaxigrip, et ben il n'est même pas disponible en ce moment et uniquement sur prescription obligatoire!!
Alors un peu d'homéopathie pour pallier la grippe, c'est mieux que rien.
Il n'y a pas que la pharmaco vigilance qui est bizarre. Et quand on apprend aujourd'hui que le directeur de la santé aurait minimisé en 2018 les commandes de masques, cela pourrait rendre colère.
Ta description des gestes est éloquente, le risque zéro n'existe pas et demande à chacun de veiller à son voisin.

[didier95]

Merci a toi et tes collèges Lancia, c'est sur que ça doit pas être simple à gérer cette M.... On espère bien ne pas te donner de boulot en supplément

[Krystau]

@Lancia

Tes explications, ( que j'imagine succinctes) font bien prendre conscience de la difficulté !

C'est bien dommage que ce n'est pas assez dit et expliqué comme cela dans tous les médias pour la prise de conscience collective ! Car beaucoup ne comprenne que quand c'est eux ou un proche !! (Comme dans beaucoup de domaine) !

Merci :-)

[didier95]

Dans ce contexte de contamination il est intéressant de regarder le dernier reportage de "cash investigation" sur le nettoyage des hopitaux... aiaiaie ! Ils sont allés a Valencienne Kouros

[Lancia]

Allô les bikers,
Pour info je suis vacciné , ma fille également depuis 6 jours et tout va bien ✌️

Ce message a été modifié par Lancia - 11 janvier 2021 à 06h12.

[kouros]

Toi et ta fille, vous êtres dans quelle catégorie de prioritaires ?

[Lancia]

Oui travailleurs auprès de personnes âgées . Nous côtoyons le virus tous les jours. Guéris, malade et décédés du covid .

[didier95]

Ils ont vraiment mis la 5 eme pour la réalisation des vaccinations ou les médias nous bourrent encore le mou ?
Ils sont passé de 25 par jours a plusieurs milliers en un clin d'oeil après le scandale que leur lenteur à provoqué, ça devient du délire ces communications....

Ce message a été modifié par didier95 - 11 janvier 2021 à 11h53.

[Krystau]

didier95, le 11 janvier 2021 à 11h52, dit :

Ils ont vraiment mis la 5 eme pour la réalisation des vaccinations ou les médias nous bourrent encore le mou ?
Ils sont passé de 25 par jours a plusieurs milliers en un clin d'oeil après le scandale que leur lenteur à provoqué, ça devient du délire ces communications....

Il y a aussi beaucoup de communication "politicienne" aussi ! Pas sûr que chaque personne qui parlent derrière un micro est le sens de la responsabilité public, surtout vis à vis des enjeux publics sanitaires actuels !

C'est dommage, car avec un enjeu "pandémique" tel qu'il existe, on aurait pu tous grandir un peu dans nos débats publics !!
L'intérêt général est le même pour tous ;-)


Sinon pour aller dans ton questionnement médical, cela semble bien de l’inédit d'avoir été aussi vite à produire des vaccins pour une maladie, mais aussi d'avoir mis autant de moyen et aussi rapidement !! Ceci devant faire parti de l'explication de cette célérité .. !!

[Dégécyclo]

Le personnel soignant, et c'est bien légitime, est prioritaire aux côtés des résidents en Ehpad et en foyers d'accueil médicalisé.
En revanche, même à 60 ans et sans pathologie particulière ni traitement, ce qui en soi est une véritable chance, le plan de vaccination nous relègue sans doute au delà de juin ou juillet.
D'ici là, des retours seront connus.
En attendant c'est la maxi prudence en limitant les effets de nombre au strict obligatoire professionnel et à l'intra-familial distant quand même.
Nota: la politique hyper rapide des la GB est obtenue en éloignant la 2° injection de plusieurs semaines au profit de la 1° injection. Mais alors là on ne sait rien de l'efficacité immunitaire de cette procédure....

[loz]

Des retours que j'ai, les effets secondaires à court terme sont aussi bas qu'on pouvait l'espérer.

Et on peut espérer qu'à long terme ce sera bon aussi, puisqu'il n'y a aucun adjuvant dans ces nouveaux vaccin à ARNm (c'est notamment ce qui avait provoqué un certain nombre d'accidents graves avec H1N1).

Et il n'y a aucun virus dedans non plus (ce qui provoque d'autres types d'accidents).

Enfin c'est une maladie qu'on a de (très) fortes chances d'attraper, ce qui améliore le rapport bénéfice/risque quel que soit le vaccin.

[Krystau]

Dégécyclo, le 11 janvier 2021 à 12h10, dit :

Le personnel soignant, et c'est bien légitime, est prioritaire aux côtés des résidents en Ehpad et en foyers d'accueil médicalisé.
En revanche, même à 60 ans et sans pathologie particulière ni traitement, ce qui en soi est une véritable chance, le plan de vaccination nous relègue sans doute au delà de juin ou juillet.
D'ici là, des retours seront connus.
En attendant c'est la maxi prudence en limitant les effets de nombre au strict obligatoire professionnel et à l'intra-familial distant quand même.
Nota: la politique hyper rapide des la GB est obtenue en éloignant la 2° injection de plusieurs semaines au profit de la 1° injection. Mais alors là on ne sait rien de l'efficacité immunitaire de cette procédure....

De toutes façon on navigue à vue car on découvre chaque jour sur cette pandémie ! Il faut savoir aussi être plastique pour s'adapter à chaque nouvelle découverte et évoluer si nécessaire nos comportements !
Mais naturellement l'humain est très conservateur .. ^^


Pour l'Angleterre on comprends le pari ( pour le profane) la pandémie du nouveau variant est "exponentielle", donc ils prennent le pari pour l'endiguer en multiplier le nombre de personnes vaccinées ! C'est très circonstanciel !


On ne sera que après si ce pari est payant ( ce que je leur souhaite ) !

[macmini95]

Top Lancia et je comprends que vous soyez prioritaires

[Lancia]

En Belgique, nous maintenons la deuxième dose à la date prévue (21jours).
Je serai donc entièrement vacciné le 27.
Je vais bien apres la première dose ainsi que les 134 autres vaccinés.

A savoir que Pfizzer ne garantit rien comme résultat si on éloigne ces dates.

La Belgique a été plus restrictive debut décembre pour les mesures , ce qui explique que nous sommes passé de mauvais (statistiques décès, infection, hospitalisations, USI ) en novembre à très bon maintenant.

Toutefois nous restons sévères (interdiction coiffeur, pédicure, restaurants, bar, visite des collectivité....)

[Krystau]

macmini95, le 11 janvier 2021 à 16h29, dit :

Top Lancia et je comprends que vous soyez prioritaires

Surtout cela parait très très logique, que les soignants ( en nombre non suffisant) au contact de beaucoup de gens , voir très très près d'eux et qui sont aussi la force vive pour lutter auprès des malade du covid sévère, qu'ils soient protégé et espéré moins contaminant, qu'ils ne soient pas des supers contaminateurs !

[Jean_Thevenet]

Le début du film "AVATAR" (2009) donne une impression de déjà vu, vous ne trouvez pas? c'était censé être en 2146

[Krystau]

Jean_Thevenet, le 17 février 2021 à 06h26, dit :

Le début du film "AVATAR" (2009) donne une impression de déjà vu, vous ne trouvez pas? c'était censé être en 2146

Et certains disent que notre société n'avance pas vite alors que l'on a déjà 126 ans d'avance sur les avatars !!

Merci pour ce message d'espoir sur nos capacités du progressisme humain ..

(100% humour pourri du matin)

Bonne journée à tous et toutes !!

[macmini95]

Hop mon toubib m'a proposé de me faire vacciner (Astrazeneca) ... RDV vendredi prochain

[kouros]

Pas de contre indications avec l'EPO ?