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78 Le topic du 78 ....... Qui fait quoi dans les Yvelines... Noter : ***** 1 note(s)

#1366 L'utilisateur est hors-ligne   criiss 

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Posté 08 janvier 2016 à 13h21

Salut Krystau,

En ce qui concerne le pull buoy, je compte l'utiliser entre les chevilles.
C'est ce qui est, apparemment, le plus efficace pour le gainage, qui est un point sur lequel j'ai, je pense, pas mal à progresser.
C'est l'élastique que je ne connaissais pas, mais j'ai compris qu'il sert à aider à maintenir le pull, au niveau des chevilles.
Et je n'abuserai pas ... par exemple, deux ou 3 séries de 3 ou 400 m sur ma séance de 2 km.

bon, ça en fait du HS piscine tout ça :)
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#1367 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 08 janvier 2016 à 16h33

Voir le messageKrystau, le 08 janvier 2016 à 09h54, dit :

Voir le messageSpam28, le 07 janvier 2016 à 12h58, dit :

C'est pull "buoy" ("buoy" comme "bouée" en Anglais ;) ).

C'est facile de dire que tu fais telle performance quand tu es assis derrière un écran. La seule vérité pour moi est la confrontation sur le terrain (et encore, ils sont capables de te dire qu'ils sont blessés, fatigués, qu'ils ont pris une cuite la veille au soir et qu'ils n'ont dormi que 3h pour trouver une raison parce que tu les as battus).

Ce sont des personnes qui sont, pour la plupart, dans le déni de ne pas être aussi bon que ce qu'ils pensaient. Ils ont un ego surdimensionné et ça fait mal quand tu y touches.


Assez d'accord, je rajouterai ego inversement proportionnel à ce qu'ils sont vraiment entant que sportif, en tant que personne ;-)

Le sport est pourtant une école de vie qui apprend à être humble, enfin il me semblait !! ^^

Pour Pull boy enfin pull-bouy, j'avais cette orthographe entête depuis 20 ans et apparemment je ne devais pas être le seul à faire cette erreur ;-)


@criiss, le pull-bouy aide à faire de la distance, et à ce concentrer sur les mouvement des membres avant. Et pour ma part à avancer plus vite en endurance, car beaucoup moins d'énergie perdu par les battements de pieds ( je suis très mauvais en battement de pied ). Nager sans après demande une ré-adaptation, mini 300m pour ma part pour retrouver mes appuies!
Attention aux irritations entre les cuisses, car malgré tout on fait un micro battement avec les jambes, l'astuce de l'époque était de mettre un bas au tour du pull-bouy, enfin si tu as un problème de ce coté. Cependant, J'ai eu des problèmes avec mon premier pull bouy et le second ras, mieux fini je suppose. ;-)

@Spam http://www.sportifra...emier-prix.html ;-) tu vois je ne suis pas le seul..


C'est pull BUOY et non pull BOUY ;) Et eux, ils ont forcément tord comme ils ne pensent pas comme moi :lol:
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#1368 L'utilisateur est hors-ligne   NicoWRC 

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Posté 08 janvier 2016 à 21h58

Voir le messagecriiss, le 08 janvier 2016 à 13h21, dit :

Salut Krystau,

En ce qui concerne le pull buoy, je compte l'utiliser entre les chevilles.
C'est ce qui est, apparemment, le plus efficace pour le gainage, qui est un point sur lequel j'ai, je pense, pas mal à progresser.
C'est l'élastique que je ne connaissais pas, mais j'ai compris qu'il sert à aider à maintenir le pull, au niveau des chevilles.
Et je n'abuserai pas ... par exemple, deux ou 3 séries de 3 ou 400 m sur ma séance de 2 km.

bon, ça en fait du HS piscine tout ça :)

Tu verras qu il y a une TRES grande différence entre le pull aux cuisses ou aux chevilles...
Aux chevilles c est impossible de le tenir, d où l élastique ;)
De plus, sans élastique on a toujours un micro battement des jambes même avec le pull... Avec l élastique, il N y a plus D échappatoire, tout est verrouillé !
Si t es gainé, tu nages à l horizontal et droit, ou sinon comme moi tu fais l anguille car les abdos sont cachés sous la buche et le foie gras :lol:

Ce message a été modifié par NicoWRC - 08 janvier 2016 à 22h00.

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#1369 L'utilisateur est hors-ligne   NicoWRC 

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Posté 08 janvier 2016 à 22h04

Allez, place aux sorties de ce WE ;)
Moi ça sera club demain si j ai le courage, claqué par la reprise cette semaine...
Sinon dimanche, pourquoi pas...
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#1370 L'utilisateur est hors-ligne   criiss 

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Posté 09 janvier 2016 à 10h01

En ce qui me concerne, pas de vélo aujourd'hui ... pas le temps.
Je serai dispo demain matin ... mais quand je vois les prévisions météo ... ça sent très très fort le spinning :(
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#1371 L'utilisateur est hors-ligne   NicoWRC 

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Posté 09 janvier 2016 à 12h57

ah ?

la chaine météo m'indique un temps dégagé pour demain matin ???

faites signe si vous voulez faire une sortie tous ensemble (si point de regroupement un peu loin, pas grave je sortirai le porte vélo) sinon ca sera sortie off du club
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#1372 L'utilisateur est hors-ligne   Lachelesfreins 

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Posté 09 janvier 2016 à 15h40

Salut. Sorti ce matin. Temps encore très agréable. 55km avec 550 de d+ en 2h15. Je commence à avoir une boucle sympa au sud de la seine. ;) Encore testé la sortie à jeun. Je pense avoir trouvé ma limite, les 15 dernières minutes j'étais complètement cuit. J'espère que ca va avoir un effet sur le gras accumulé... Et que le jour où je vais manger je ferai des performances de fou. :lol:
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#1373 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 09 janvier 2016 à 16h33

Pas le temps non plus pour moi de sortir aujourd'hui. Je roulerai avec mon club demain matin (si le genou tient)
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#1374 L'utilisateur est hors-ligne   FL_78640 

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Posté 09 janvier 2016 à 20h20

Certainement un petit tour en VdC pour moi demain matin si le temps le permet....
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#1375 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 09 janvier 2016 à 21h06

Voir le messageLachelesfreins, le 09 janvier 2016 à 15h40, dit :

Salut. Sorti ce matin. Temps encore très agréable. 55km avec 550 de d+ en 2h15. Je commence à avoir une boucle sympa au sud de la seine. ;) Encore testé la sortie à jeun. Je pense avoir trouvé ma limite, les 15 dernières minutes j'étais complètement cuit. J'espère que ca va avoir un effet sur le gras accumulé... Et que le jour où je vais manger je ferai des performances de fou. :lol:


@LLF Attention c'est bien pour séché à jeun, mais il faut attention, les sorties doivent pas être trop intense ( dans le peu que j'ai lu sur ce sujet ) ;-) Donc rien d'anormal d'être carbo dans ce genre de sortie..




Pour ma part j'ai remis mes chaussures de càp ce matin, cela fait un bail :-)
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
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#1376 L'utilisateur est hors-ligne   Lachelesfreins 

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Posté 09 janvier 2016 à 22h21

Je ne sais pas si j'ai séché, mais en tout cas j'étais cuit. :lol:

J'en retenterai certainement la même semaine prochaine. Et le we d'après je tente le 100km pour choper le badge. :)
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#1377 L'utilisateur est hors-ligne   NicoWRC 

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Posté 10 janvier 2016 à 13h31

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:

Ce message a été modifié par NicoWRC - 10 janvier 2016 à 13h52.

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#1378 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 10 janvier 2016 à 14h14

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)
[left][left][left][center]:-) à toi [/center][/left][/left][/left]
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#1379 L'utilisateur est hors-ligne   FL_78640 

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Posté 10 janvier 2016 à 18h58

Voir le messageKrystau, le 10 janvier 2016 à 14h14, dit :

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)


Du temps où je courais beaucoup, ;) je faisais toute mes entraînements matinaux à jeun, et je n'ai jamais eu de problème particulier, entre 10 et 15kms (même à un bon rythme), Il faut dire que je ne déjeune jamais sauf quand je fait une sortie vélo ou VTT ;). ( par contre si marathon --> déjeuner 2a3h avant le départ)
Je pense que tout le monde est différent certain ne pourrons jamais faire une sortie à jeun (j'en connais) et ça ne posera pas de problème pour les autres, l'avantage c'est de ne pas être obligé d'attendre 2h pour partir courir.
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#1380 L'utilisateur est hors-ligne   FL_78640 

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Posté 10 janvier 2016 à 19h06

Sortie en VdC ce matin, pas mal de vent mais pas de pluie :) météo-ciel avait raison....
J'ai cherché un peu les bosses :P au final 85kms,1027m D+ à 26,5km/h
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#1381 L'utilisateur est hors-ligne   Michel 

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Posté 10 janvier 2016 à 19h35

Pas de vélo pour moi cette semaine :angry:
garde d'enfants oblige donc j'espère pouvoir rouler dans la semaine
Bravo pour ceux qui ont roulé car avec le temps qu'il a fait il fallait être motivé ;)

Ce message a été modifié par Michel - 10 janvier 2016 à 19h38.

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#1382 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 10 janvier 2016 à 21h10

Voir le messageFL_78640, le 10 janvier 2016 à 18h58, dit :

Voir le messageKrystau, le 10 janvier 2016 à 14h14, dit :

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)


Du temps où je courais beaucoup, ;) je faisais toute mes entraînements matinaux à jeun, et je n'ai jamais eu de problème particulier, entre 10 et 15kms (même à un bon rythme), Il faut dire que je ne déjeune jamais sauf quand je fait une sortie vélo ou VTT ;). ( par contre si marathon --> déjeuner 2a3h avant le départ)
Je pense que tout le monde est différent certain ne pourrons jamais faire une sortie à jeun (j'en connais) et ça ne posera pas de problème pour les autres, l'avantage c'est de ne pas être obligé d'attendre 2h pour partir courir.

Pas bien de ne pas prendre de petit-déjeuner. C'est le meilleur moyen pour trop manger le midi et prendre du poids. Le petit-dejeuner, c'est super important.
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#1383 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 10 janvier 2016 à 21h14

Sortie vélo de route avec le club ce matin. 90km avec 1000m de d+ à un peu plus de 30 de moyenne. J'étais surpris mais j'ai réussi à tenir les meilleurs du club. Malgré un genou de nouveau douloureux, les résultats en VTT devraient ne pas être trop mauvais cette année si je reste sérieux sur l'entraînement. En tout cas, la période de fin d'année est bien passée.
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#1384 L'utilisateur est hors-ligne   Lachelesfreins 

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Posté 10 janvier 2016 à 21h19

Voir le messageSpam28, le 10 janvier 2016 à 21h10, dit :

Voir le messageFL_78640, le 10 janvier 2016 à 18h58, dit :

Voir le messageKrystau, le 10 janvier 2016 à 14h14, dit :

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)


Du temps où je courais beaucoup, ;) je faisais toute mes entraînements matinaux à jeun, et je n'ai jamais eu de problème particulier, entre 10 et 15kms (même à un bon rythme), Il faut dire que je ne déjeune jamais sauf quand je fait une sortie vélo ou VTT ;). ( par contre si marathon --> déjeuner 2a3h avant le départ)
Je pense que tout le monde est différent certain ne pourrons jamais faire une sortie à jeun (j'en connais) et ça ne posera pas de problème pour les autres, l'avantage c'est de ne pas être obligé d'attendre 2h pour partir courir.

Pas bien de ne pas prendre de petit-déjeuner. C'est le meilleur moyen pour trop manger le midi et prendre du poids. Le petit-dejeuner, c'est super important.


C'esr clair que j'ai encore tout défoncé ce we. :lol:
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#1385 L'utilisateur est hors-ligne   Krystau 

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Posté 11 janvier 2016 à 08h12

Voir le messageLachelesfreins, le 10 janvier 2016 à 21h19, dit :

Voir le messageSpam28, le 10 janvier 2016 à 21h10, dit :

Voir le messageFL_78640, le 10 janvier 2016 à 18h58, dit :

Voir le messageKrystau, le 10 janvier 2016 à 14h14, dit :

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)


Du temps où je courais beaucoup, ;) je faisais toute mes entraînements matinaux à jeun, et je n'ai jamais eu de problème particulier, entre 10 et 15kms (même à un bon rythme), Il faut dire que je ne déjeune jamais sauf quand je fait une sortie vélo ou VTT ;). ( par contre si marathon --> déjeuner 2a3h avant le départ)
Je pense que tout le monde est différent certain ne pourrons jamais faire une sortie à jeun (j'en connais) et ça ne posera pas de problème pour les autres, l'avantage c'est de ne pas être obligé d'attendre 2h pour partir courir.

Pas bien de ne pas prendre de petit-déjeuner. C'est le meilleur moyen pour trop manger le midi et prendre du poids. Le petit-dejeuner, c'est super important.


C'esr clair que j'ai encore tout défoncé ce we. :lol:


En fait ce n'est pas si sur, car l'idée c'est de faire fonctionner la filière des graisses, en allant chercher dans nos stocks.En étant à jeun, cela "force" l'organisme à privilégier cette filière.
Alors, évidement il ne faut pas faire n'importe quoi.
La première faire de l'intensif, car de toute façon la filière énergétique des graisses, ne fonctionne pas vraiment à haut régime il faut des apport plus rapide. L'endurance basse est bien de ce coté. Un test d'effort en labo peu donner les infos sur notre organisme de ce point de vue, on parle de "seuil" des graisses, il me semble.

Après, ci on ne fait que cela, c'est moyen. Cela marche encore mieux si notre organisme à un haut métabolisme.
Pour le métabolisme, il y a une partie génétique il me semble, mais il me semble aussi que quant on fait des séances intenses, cela le développe, d'où après des besoins énergétiques important.

Bref, faire des séances d'endurances basses à jeun, de temps en temps fait fonctionner la filière énergétique des graisses.

Quand je parlais d'adaptation, dans le post précédent,cela voulait dire, "il faut apprendre à l'organisme" à aller dans cette filière, c'est pour cela que parfois pour certain c'est dur au début.

Petit remarque au passage ne pas oublier, que le petit déj cela compte, mais c'est les apports des jours précédents qui comptent le plus, surtout si on veux faire une épreuve type ultra.

A jeun, ce qu'il faut faire attention c'est de ce retrouvé en carence, donc ne pas oublier de compenser en sels minéraux ( bref même problème quand on fait du plus intensif coté heure d'entrainement ).

Autre chose 45" à 1h après le sport, quand on alimente l'organisme ne stocke pas sous forme de graisse, mais en glycogène (bref du carburant), il est encore "en mode activité". C'est pour cela que Dans le même principe physiologique la consommation de sucre dans l'effort, n'est pas problématique de ce coté ;-).

Il y a aussi une compensation, en ATP, qui ce crée après effort sous des cycles de 6 h, un des principes des améliorations de l'organismes dû à l'entrainement. Dans cette optique, les scandinaves avaient mis au point le régime dissocié, ils ce mettaient en carence volontairement pour forcer l'organisme à des super-compensations pour le jour J. Une méthode réservée à des personnes qui maîtrisent vraiment le sujet, (et faire des examens ??!!??), d'ailleurs c'est assez controversé il me semble.

Pour illustrer mon propos, source V02 Cycling http://www.vo2cyclin...il-des-graisses

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Ce message a été modifié par Krystau - 11 janvier 2016 à 12h36.

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#1386 L'utilisateur est hors-ligne   criiss 

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Posté 11 janvier 2016 à 09h59

Salut tout le monde !

Pas de sortie vélo pour moi ce week end. Trop de pluie, trop de choses à faire. J'ai bien hésité hier après midi, mais quand il tombe une ptite averse quand on se met en tenue, ça refroidit pas mal.
Du coup, une séance de spinning, de 50 mn (ce qui est déjà pas mal).
Je réalise un truc : mon rythme cardiaque est élevé, et ne descend pas très très vite : quand je regarde, par exemple, par rapport à seb, mais intervalles (30/30) sont nettement moins visibles. Je reste globalement autour des 180 tout du long.

Sinon, pour les régimes ...
Ce qui est étonnant : on en sait de plus en plus sur le corps humain et son fonctionnement, mais on est loin d'avoir tout compris ! Pas mal de théories sont bien controversées !
Par exemple, le fameux "fat burning" auquel le graphique de Krystau m'a fait penser:
C'est, en théorie, la fréquence cardiaque à laquelle on maximise la consommation de graisses. (en dessous : activité plus faibles donc moins de conso, au dessus, consommation de glucide qui prédomine). J'ai vu un article qui disait néanmoins que, finalement, comme le corps compense après avec ce qui lui reste pour la récup, si on est en forte intensité pendant l'exercice, alors il ne reste que des graisses pour la récup et le corps les consomme ... Bref, ce qui compte, c'est surtout la consommation totale d'énergie, et pas le rapport graisse/sucres qui de toute façon finit par s'équilibrer.

En tout cas, rouler, c'est pas facile ... surtout que je vais quasi toujours (au moins à certains moments) à fond ... alors faire ça à jeun, dur dur !!
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#1387 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien77 

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Posté 11 janvier 2016 à 13h03

Oui Criiss, je suis toujours étonné de voir tes performances (cardio) :blink:
tu as des capacités à enchainer sur la durée un effort assez violent apparement. Donc tu dois avoir le coeur assez costaud j'imagine. Et je ne comprend toujours pas pourquoi tu n'arrives pas à redescendre facilement à un rythme plus bas. :blink:
Tu devrais plutôt essayer au lieu du 30/30, de plutôt faire du 1min/1min (c'est ce que je fais)...
Dans ce cas j'arrive à perdre 30 puls environ par répétition. (Ce chiffre baisse un peu au fur et à mesure de la durée de l'exercice...dérive cardiaque).

Cf graph ci-joint.

Miniature(s) jointe(s)

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Ce message a été modifié par Sébastien77 - 11 janvier 2016 à 13h06.

http://www.strava.com/athletes/3003889
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#1388 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 11 janvier 2016 à 13h36

Voir le messageKrystau, le 11 janvier 2016 à 08h12, dit :

Voir le messageLachelesfreins, le 10 janvier 2016 à 21h19, dit :

Voir le messageSpam28, le 10 janvier 2016 à 21h10, dit :

Voir le messageFL_78640, le 10 janvier 2016 à 18h58, dit :

Voir le messageKrystau, le 10 janvier 2016 à 14h14, dit :

Voir le messageNicoWRC, le 10 janvier 2016 à 13h31, dit :

à jeun j'ai testé une fois en CAP, au bout de 2k j'ai fait demi tour, j'étais sec... impossible pour moi de ne pas commencer la journée par un bon ptit déj (mais du coup je dois attendre 2h après le ptit déj pour y aller :D)

Bon, finalement criis ta grenouille est meilleure que la mienne :D
un ptit 90km avec un ptit 26 de moyenne ce matin, beaucoup de vent, une petite averse au milieu de la sortie et une bonne averse pour les 10 dernières minutes :angry:


Une question d'habitude, je pense, l'organisme est une machine qui est capable de faire de sacré adaptation, il faut juste lui laisser le temps ;-)

J'ai fait cela à une époque, j'allais courir 8 km le matin 3 à 4 fois par semaine, pas de soucis pour enchaîner des journées derrières. ;-)


Du temps où je courais beaucoup, ;) je faisais toute mes entraînements matinaux à jeun, et je n'ai jamais eu de problème particulier, entre 10 et 15kms (même à un bon rythme), Il faut dire que je ne déjeune jamais sauf quand je fait une sortie vélo ou VTT ;). ( par contre si marathon --> déjeuner 2a3h avant le départ)
Je pense que tout le monde est différent certain ne pourrons jamais faire une sortie à jeun (j'en connais) et ça ne posera pas de problème pour les autres, l'avantage c'est de ne pas être obligé d'attendre 2h pour partir courir.

Pas bien de ne pas prendre de petit-déjeuner. C'est le meilleur moyen pour trop manger le midi et prendre du poids. Le petit-dejeuner, c'est super important.


C'esr clair que j'ai encore tout défoncé ce we. :lol:


En fait ce n'est pas si sur, car l'idée c'est de faire fonctionner la filière des graisses, en allant chercher dans nos stocks.En étant à jeun, cela "force" l'organisme à privilégier cette filière.
Alors, évidement il ne faut pas faire n'importe quoi.
La première faire de l'intensif, car de toute façon la filière énergétique des graisses, ne fonctionne pas vraiment à haut régime il faut des apport plus rapide. L'endurance basse est bien de ce coté. Un test d'effort en labo peu donner les infos sur notre organisme de ce point de vue, on parle de "seuil" des graisses, il me semble.

Après, ci on ne fait que cela, c'est moyen. Cela marche encore mieux si notre organisme à un haut métabolisme.
Pour le métabolisme, il y a une partie génétique il me semble, mais il me semble aussi que quant on fait des séances intenses, cela le développe, d'où après des besoins énergétiques important.

Bref, faire des séances d'endurances basses à jeun, de temps en temps fait fonctionner la filière énergétique des graisses.

Quand je parlais d'adaptation, dans le post précédent,cela voulait dire, "il faut apprendre à l'organisme" à aller dans cette filière, c'est pour cela que parfois pour certain c'est dur au début.

Petit remarque au passage ne pas oublier, que le petit déj cela compte, mais c'est les apports des jours précédents qui comptent le plus, surtout si on veux faire une épreuve type ultra.

A jeun, ce qu'il faut faire attention c'est de ce retrouvé en carence, donc ne pas oublier de compenser en sels minéraux ( bref même problème quand on fait du plus intensif coté heure d'entrainement ).

Autre chose 45" à 1h après le sport, quand on alimente l'organisme ne stocke pas sous forme de graisse, mais en glycogène (bref du carburant), il est encore "en mode activité". C'est pour cela que Dans le même principe physiologique la consommation de sucre dans l'effort, n'est pas problématique de ce coté ;-).

Il y a aussi une compensation, en ATP, qui ce crée après effort sous des cycles de 6 h, un des principes des améliorations de l'organismes dû à l'entrainement. Dans cette optique, les scandinaves avaient mis au point le régime dissocié, ils ce mettaient en carence volontairement pour forcer l'organisme à des super-compensations pour le jour J. Une méthode réservée à des personnes qui maîtrisent vraiment le sujet, (et faire des examens ??!!??), d'ailleurs c'est assez controversé il me semble.

Pour illustrer mon propos, source V02 Cycling http://www.vo2cyclin...il-des-graisses

Image IPB


Je ne parlais pas avant l'entrainement mais dans la vie de tous les jours. Et puis, tous les spécialistes te le diront qu'après un entrainement à jeun, il est important de bien manger (bien dans le sens qualitatif et non quantitatif, il ne faut pas dévaliser le frigo)
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#1389 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 11 janvier 2016 à 13h40

Voir le messagecriiss, le 11 janvier 2016 à 09h59, dit :

Salut tout le monde !

Pas de sortie vélo pour moi ce week end. Trop de pluie, trop de choses à faire. J'ai bien hésité hier après midi, mais quand il tombe une ptite averse quand on se met en tenue, ça refroidit pas mal.
Du coup, une séance de spinning, de 50 mn (ce qui est déjà pas mal).
Je réalise un truc : mon rythme cardiaque est élevé, et ne descend pas très très vite : quand je regarde, par exemple, par rapport à seb, mais intervalles (30/30) sont nettement moins visibles. Je reste globalement autour des 180 tout du long.

Sinon, pour les régimes ...
Ce qui est étonnant : on en sait de plus en plus sur le corps humain et son fonctionnement, mais on est loin d'avoir tout compris ! Pas mal de théories sont bien controversées !
Par exemple, le fameux "fat burning" auquel le graphique de Krystau m'a fait penser:
C'est, en théorie, la fréquence cardiaque à laquelle on maximise la consommation de graisses. (en dessous : activité plus faibles donc moins de conso, au dessus, consommation de glucide qui prédomine). J'ai vu un article qui disait néanmoins que, finalement, comme le corps compense après avec ce qui lui reste pour la récup, si on est en forte intensité pendant l'exercice, alors il ne reste que des graisses pour la récup et le corps les consomme ... Bref, ce qui compte, c'est surtout la consommation totale d'énergie, et pas le rapport graisse/sucres qui de toute façon finit par s'équilibrer.

En tout cas, rouler, c'est pas facile ... surtout que je vais quasi toujours (au moins à certains moments) à fond ... alors faire ça à jeun, dur dur !!


Justement, le fractionné a pour but d'apprendre au cœur à rester dans les tours sans fatiguer les jambes avec un excès d'acide lactique.
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#1390 L'utilisateur est hors-ligne   criiss 

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Posté 11 janvier 2016 à 13h55

Voir le messageSébastien77, le 11 janvier 2016 à 13h03, dit :

Oui Criiss, je suis toujours étonné de voir tes performances (cardio) :blink:
tu as des capacités à enchainer sur la durée un effort assez violent apparement. Donc tu dois avoir le coeur assez costaud j'imagine. Et je ne comprend toujours pas pourquoi tu n'arrives pas à redescendre facilement à un rythme plus bas. :blink:
Tu devrais plutôt essayer au lieu du 30/30, de plutôt faire du 1min/1min (c'est ce que je fais)...
Dans ce cas j'arrive à perdre 30 puls environ par répétition. (Ce chiffre baisse un peu au fur et à mesure de la durée de l'exercice...dérive cardiaque).

Cf graph ci-joint.


Merci pour le retour. J'essaierai le 60/60 (en plus ;) )
faudra que je diminue la résistance : en général, je la garde haute pour ces exercices ... pour monter vite en fréquence (comme si j'avais vraiment besoin) et surtout éviter d'avoir l'impression de mouliner, d'aller trop vite pour la roue d'inertie (le pédalage devient saccadé sinon, sans doute un effet du spinning par rapport au HT). Je veux avoir l'impression de forcer quand même.
Mais je crois que j'en mets trop : à la fin d'une séance de 5 x 30/30 ... c'est dur dur, principalement pour les jambes ! Il faut que j'optimise un peu.

@ Spam : avoir le coeur qui monte haut et reste haut ... c'est un peu mon cas tout le temps :)
sans me fatiguer, je ne sais pas trop ... en tout cas, sur une sortie vélo de route, je passe en gros la moitié du temps entre 80 et 90% FCMax, l'autre moitié au delà de 90%
Et ce qui fait que j'en peux plus en fin de longue sortie, c'est surtout que je n'ai plus rien dans les jambes (voire, des crampes), je n'ai pas l'impression que ce soit lié au coeur.
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#1391 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 11 janvier 2016 à 14h58

@ criis :Il faudrait peut-être que tu travailles un peu en force puisque tu sembles avoir la caisse au niveau cardiaque.

@ tout le monde : Compte tenu de la saison qui m'attend et des douleurs que j'ai dans le genou, je souhaiterais faire une étude posturale. Est-ce que l'un d'entre vous sait où je pourrais en réaliser une faite sérieusement ?

Ce message a été modifié par Spam28 - 11 janvier 2016 à 14h59.

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#1392 L'utilisateur est hors-ligne   criiss 

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Posté 11 janvier 2016 à 15h44

Voir le messageSpam28, le 11 janvier 2016 à 14h58, dit :

@ criis :Il faudrait peut-être que tu travailles un peu en force puisque tu sembles avoir la caisse au niveau cardiaque.

@ tout le monde : Compte tenu de la saison qui m'attend et des douleurs que j'ai dans le genou, je souhaiterais faire une étude posturale. Est-ce que l'un d'entre vous sait où je pourrais en réaliser une faite sérieusement ?



Pour le travail en force : je ne sais pas en fait.
Quand je monte une côte (par exemple, la côte de beulle, qui est un peu la plus dure que j'aie).
Arrivé en haut : j'ai mal aux jambes, mais je suis aussi très essoufflé, avec souvent un cardio proche des 190 (mon max en gros).
Donc, travailler en force, sans doute. ça me permettrait peut être de pouvoir pédaler moins vite pour la même vitesse. Et peut être aussi d'éviter les crampes de fin de sortie (ou plutôt, début de crampe, vers 70 bornes, que je sens quand je me mets en danseuse ... d'ailleurs, passé 70 km pour la sortie, en général, fini la danseuse pour moi). Mais je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir la caisse au niveau cardiaque ...
La dernière fois que j'ai couru (pas longtemps, problème de genou), j'étais aux alentours des 13 km/h pendant mon dernier km ... mais je ne pense pas pouvoir le tenir sur plus de 2 ou 3 km, j'étais aux alentours de 180 bpm.


Pour l'étude posturale : pas d'idée.
Cependant, puisque ce problème est nouveau, pourquoi penses tu que c'est dû à la position sur le vélo, qui n'a pas dû évoluer (normalement) ?
tu es allé voir un médecin (du sport) ?
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#1393 L'utilisateur est hors-ligne   Spam28 

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Posté 11 janvier 2016 à 16h05

Pour travailler en force, il n'est pas nécessaire de le faire dans un côte. Ce que je fais, je me prends une route relativement plate voir léger faux-plat montant et je mets tout à gauche. L'objectif est de pédaler sans être trop essoufflé.

Pour la position, c'est une vielle blessure qui s'est réveillée. J'ai déjà été voir un médecin du sport et il m'avait dit que c'était une tendinite. Je sais que j'ai pas mal pédaler pendant ces vacances mais la douleur ne devrait pas arriver. Je vais essayer de refaire tous mes réglages par moi-même et si ça continue, je verrai.

Ce message a été modifié par Spam28 - 11 janvier 2016 à 16h07.

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#1394 L'utilisateur est hors-ligne   Sébastien77 

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Posté 11 janvier 2016 à 16h08

Voir le messageSpam28, le 11 janvier 2016 à 16h05, dit :

Pour travailler en force, il n'est pas nécessaire de le faire dans un côte. Ce que je fais, je me prends une route relativement plate voir léger faux-plat montant et je mets tout à gauche. L'objectif est de pédaler sans être trop essoufflé.


"Tout à droite" cqfd
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#1395 L'utilisateur est hors-ligne   NicoWRC 

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Posté 11 janvier 2016 à 17h08

@criis t es sur pour tes mesures de FC ?
C est du mesuré ?
Car je ne crois pas une seule seconde (désolé :lol: ) que tu passes la moitié de ta sortie entre 80/90% de fcm et l autre à 90+

Ça correspond à un très gros effort CAP (semi par ex) et en vélo on en est très très loin !!!
Pour te donner une idée, sur semi je tourne @180bpm de moyenne soit 90% de ma FCM
Sur une sortie vélo comme hier, je terminé à 135 de moyenne avec 6% du temps entre 80/90%
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