[Krystau]

Didier attention de ne pas extrapoler mon point de vue ! ;-)

La première partie de mon propos est mon extrapolation et donc une tentative d'explication du propos de papys. (à lui de confirmer ou pas )

La 2ème partie est un de mes points de vue vis à vis de l'entrainement pour gagner en puissance !

Après, dans les faits d'une course, d'une cyclo etc.. mouliner ( ce que je pratique beaucoup, pb avec un genou voir la jambe), cela me permet de moins "toxine", d'avoir moins de crampe aussi, mais avec un cardio un peu plus haut :-) !

Pour ma part je tourne naturellement entre 85 et 110 à (70 rpm je déteste) ;-) j'ai souvenir d'une compète route à 98 RPM de moyenne !

Dans la presse spécialisée sur entrainement je me rappelle de cette expression "PPP" "Petit Plateau Pépère", que certains pratiquent tout l'hivers et sont à la rue à la reprise des compétitions! Généralement ils se mettent à faire de kilomètre (dans le sens faire du fond ) pour tenter de compenser mais cela ne fonctionne pas, car leur problème est autre, et ils ce font sortir irrémédiablement des pelotons ! Sans compter qu'il fatigue leur organisme !

Je suis un adepte des entraînements qualitatifs, c'est bien plus efficace de ce que j'ai constaté personnellement et de ce qu j'ai lu dans la littérature, surtout si ton temps est limité !!
(Cela ne veut pas dire que tu ne dois pas faire d'endurance ! Mais si tu par exemple tu roules 3 fois par semaine, tu en fais qu'une seule séance d'endurance, si ton objectif est de progresser sportivement ). Après chacun ses objectifs :-).

[Krystau]

Cricri Damour, le 13 octobre 2020 à 08h15, dit :

Krystau, le 13 octobre 2020 à 07h41, dit :

didier95, le 12 octobre 2020 à 17h49, dit :

papyts, le 12 octobre 2020 à 17h23, dit :

kouros, le 12 octobre 2020 à 16h54, dit :

Sur la cassette je joue entre 19, 21 et 23.

Si tu as la sensation que tes jambes se vident au premier faux plat, il faut basculer sur petit plateau mais tu ne progresseras pas ou peu.

Pourquoi le petit plateau serait un facteur à limiter le progression ? C'est juste pour comprendre ta logique hein pas de pb

Je pense que papys, fait référence au fait que le puissance c'est P = C x ω ou si tu tournes vite (ω ) du produit un couple faible et donc développe peu de force à iso !!

Pour ma part, je pense qu'il faut travailler les 2 ! Travailler sa force ( attention aux articulations) mais aussi ω (les RPM) dans les exo ! Pour avoir de la puissance !

Pour la force, je pense que la presse en salle c'est intéressant ! Et aussi les exo de mono pédalage qui permet de rapidement voir tes faiblesses sur la répartition de ta force sur un tour de pédale, bref de tourner rond ;-) (Attention c'est exo pratiqué avec excès peut poser des problèmes )

Selon moi, on progresse en travaillant différentes intensités à différentes durées.
La puissance, c’est de la force avec une cadence plus élevée. Donc pour progresser en puissance, il faut travailler la force d’un côté pendant des séances dédiées, pas forcément en salle de musculation, moi-même je n’en fait que sur le vélo. Et de l’autre côté, il faut travailler la vélocité, la cadence de pédalage élevée (plus de 100-120, contre 40 à 50 pour la force).

Ceci n’a rien à voir avec le plateau utilisé. C’est le braquet qui compte, que ce soit un gros pour la force ou un petit pour la vélocité. Et bien sûr de la pente. Car on peut faire de la vélocité sur le petit plateau si ça grimpe, comme on peut faire de la force à plat en mettant tout à droite. D’ailleurs, sur le VTT, je n’ai qu’un seul plateau.

Selon moi, il y a beaucoup de vieilles croyances dans le monde du vélo, du genre « en début de saison, il faut 1000 km sur le petit plateau ». Alors qu’en fait cela dépend du vécu du cycliste, de son niveau, de la région plus ou moins montagneuse dans laquelle il habite, s’il roule seul ou en groupe etc.


A+
Cricri

Ce que tu dis n'est pas contradictoire avec mon propos !!

Ce qu'il faut comprendre il me semble avec l'histoire "du petit plateau" c'est que tu vas avoir un ratio des braquet potentiellement plus faible quant un plus grand et que suivant les conditions de roulage, tu as plus de chance de faire plus de RPM que de force ! ;-)

Pour ma part tu as bien vu que je parlais de couple et force d'un coté et de l'autre de RPM (et pas des braquets ) et j'ai bien parlé aussi de faire c'est 3 exo, force, vélocité et les 2 réunis !

Pour la force, j'ai parlé de la presse, vis à vis des articulations! En pédalage les basses fréquences avec beaucoup de force, ( toutes les articulations) n'aiment pas si tu le fais souvent, pour ma part j'ai rapidement un genou qui gonfle ! Voilà pourquoi j'ai parlé de cette solution en plus !
J'ai même pas mal pratiqué l'electro stimulation à une époque pour protéger mes articulations ! ;-)

[didier95]

kouros, le 13 octobre 2020 à 09h37, dit :

Je vais te copier , Didier, et m'efforcer à utiliser mon petit plateau à la prochaine sortie.

Essaie tu verra bien si cela te convient car si tu n'y a jamais été habitué le coeur peut monter dans les tours

[Cricri Damour]

@Krystau. No problemo, on est là pour échanger.

Salle de musculation : selon moi, la séance est beaucoup plus contraignante car on aura tendance à vouloir soulever toujours plus lourd et qu’il n’y a aucune limite. J’ai des copains qui se sont blessés comme ça. Sur le vélo, selon moi, jamais je ne pourrais forcer autant. De plus, le mouvement musculaire sur la machine de fitness n’est pas 100% transposable au vélo. Et de plus, sur mon vélo il y a un capteur de puissance qui permet de doser : suffisamment de force, mais pas trop.


D’autre part, pour répondre aux messages plus hauts, j’avoue avoir un peu de mal à suivre cette histoire de « petit plateau ». Jamais je n’ai eu l’idée que pour tel ou tel exercice « il faut » le petit plateau. Mais peut-être que mon vécu de VTTiste en mono-plateau y est pour quelque chose, et que ma plage de cadence utilisable est plus vaste que celui d’un pur routier.
Car dans les faits, je ne regarde jamais sur quel plateau je suis (enfin si, je regarde, mais uniquement pour ne pas croiser la chaine). Sur mon exercice du jour je veux fournir tant de watts à telle cadence sut telle durée, alors j’utilise le plateau qui me permet d’avoir le bon braquet pour l’usage du moment, tout simplement.
Concrètement, avec ma cassette 11/34 et plateaux 50/34, sur le plat c’est uniquement grand plateau, parce qu’avec le petit je n’arrive pas à être en prise tellement je mouline, même en récupération. Je ne croise pas la chaine sur les 3 plus petits pignons avec le petit plateau pour ne pas fusiller ma chaine trop vite. Je ne passe le petit plateau qu’en montagne.

A+
Cricri

Ce message a été modifié par Cricri Damour - 13 octobre 2020 à 10h54.

[Cricri Damour]

didier95, le 13 octobre 2020 à 10h53, dit :

kouros, le 13 octobre 2020 à 09h37, dit :

Je vais te copier , Didier, et m'efforcer à utiliser mon petit plateau à la prochaine sortie.

Essaie tu verra bien si cela te convient car si tu n'y a jamais été habitué le coeur peut monter dans les tours

La finalité est-elle de faire monter les pulsations ou de rouler plus vite ?

[kouros]

Cricri Damour, le 13 octobre 2020 à 10h58, dit :

didier95, le 13 octobre 2020 à 10h53, dit :

kouros, le 13 octobre 2020 à 09h37, dit :

Je vais te copier , Didier, et m'efforcer à utiliser mon petit plateau à la prochaine sortie.

Essaie tu verra bien si cela te convient car si tu n'y a jamais été habitué le coeur peut monter dans les tours

La finalité est-elle de faire monter les pulsations ou de rouler plus vite ?

Ma finalité serait déjà de rouler à une vitesse plus régulière et constante.
Mon coeur est bon mais je le ménage quand même, il doit servir encore quelques années...

[didier95]

Cricri Damour, le 13 octobre 2020 à 10h58, dit :

didier95, le 13 octobre 2020 à 10h53, dit :

kouros, le 13 octobre 2020 à 09h37, dit :

Je vais te copier , Didier, et m'efforcer à utiliser mon petit plateau à la prochaine sortie.

Essaie tu verra bien si cela te convient car si tu n'y a jamais été habitué le coeur peut monter dans les tours

La finalité est-elle de faire monter les pulsations ou de rouler plus vite ?

Moi je le vois comme un entrainement à bien tourner les jambes pour ensuite pouvoir le faire avec un braquet plus gros au fil de la progression, sur moi ça fonctionne.

[kouros]

C'est aussi mon objectif.
Et savoir garder une cadence régulière. Une moyenne de 95 rpm serait parfaite.

[Krystau]

Cricri Damour, le 13 octobre 2020 à 10h53, dit :

@Krystau. No problemo, on est là pour échanger.

Salle de musculation : selon moi, la séance est beaucoup plus contraignante car on aura tendance à vouloir soulever toujours plus lourd et qu’il n’y a aucune limite. J’ai des copains qui se sont blessés comme ça. Sur le vélo, selon moi, jamais je ne pourrais forcer autant. De plus, le mouvement musculaire sur la machine de fitness n’est pas 100% transposable au vélo. Et de plus, sur mon vélo il y a un capteur de puissance qui permet de doser : suffisamment de force, mais pas trop.


D’autre part, pour répondre aux messages plus hauts, j’avoue avoir un peu de mal à suivre cette histoire de « petit plateau ». Jamais je n’ai eu l’idée que pour tel ou tel exercice « il faut » le petit plateau. Mais peut-être que mon vécu de VTTiste en mono-plateau y est pour quelque chose, et que ma plage de cadence utilisable est plus vaste que celui d’un pur routier.
Car dans les faits, je ne regarde jamais sur quel plateau je suis (enfin si, je regarde, mais uniquement pour ne pas croiser la chaine). Sur mon exercice du jour je veux fournir tant de watts à telle cadence sut telle durée, alors j’utilise le plateau qui me permet d’avoir le bon braquet pour l’usage du moment, tout simplement.
Concrètement, avec ma cassette 11/34 et plateaux 50/34, sur le plat c’est uniquement grand plateau, parce qu’avec le petit je n’arrive pas à être en prise tellement je mouline, même en récupération. Je ne croise pas la chaine sur les 3 plus petits pignons avec le petit plateau pour ne pas fusiller ma chaine trop vite. Je ne passe le petit plateau qu’en montagne.

A+
Cricri

Oui moi aussi je suis là pour échanger et apprendre, je ne dis pas et ne pense pas autre chose! Par contre attention au sur-interprétation et mauvaise interprétation que l'on fait tous rapidement sur les forums ;-)

Je disais simplement donc que nos propos respectif n'étaient pas contradictoire ;-) ( et j'ai expliqué pourquoi je pensais cela )

En salle, (que j'ai connu qu'en rééducation, mais j'ai fait beaucoup de rééducation ! Sur tu utilise une presse guidé, justement à mes yeux c'est l'inverse tu peux finement piloter ton exo en angle en charge et type d'exo ! Après si tu as aucun plan de musculation et tu fais n'importe quoi sur la presse là est une autre problématique !
Attention les squat par contre il faut être bien encadrer pour ne pas faire n'importe quoi ! Les exo statiquo-dynamique sont recommandé pour les articulations

Sur le vélo, Attention réguler à la puissance (si tu as un capteur ) ce n'est pas nécessairement réguler en force, si tu ne régules pas en même temps les RPM ;-)
Oui tu as raison, en musculation en salle, tu ne travailles pas toutes la chaîne musculaire utilisé à vélo, mais c'est à voir comme des exo complémentaires et si c'est bien fait et bien ciblé cela fonctionne !! ;-)

( En Vtt, mono tu fais aussi attention au croisement ;-) Plus sérieusement les Vttistes ont souvent des très bonnes vélocités, la nature de l'utilisation nous oblige à travailler un peu tout )!


Sur le croisement ce n'est pas ce qu'il y a de mieux mécaniquement, mais il faut relativiser, aujourd'hui les transmissions acceptent bien mieux cela !

[papyts]

ca défile les messages

je cite KRYSTAU

Je pense que papys, fait référence au fait que le puissance c'est P = C x ω ou si tu tournes vite (ω ) du produit un couple faible et donc développe peu de force à iso !!

ça c'est l'équation de base avec des contraintes

1/ le coeur , il est normal que le papy qui a le coeur qui monte à 150 à fond tire du braquet et se fasse doubler par des jeunes ou des moins jeunes avec un gros passé sportif.

2/ essouflement : il peut arriver à 140 bpm sur gros braquet alors qu'un moulinant à 150 bpm on puisse siffloter.

je continue à penser que s'entrainer en moulinant ne fait progresser que les quadriceps ( ce qui peut être suffisant pour rouler
vite ) s'entrainer sur plus gros braquet fait travailler plus de muscles ( c'est ce que cricri appelle dans son message de 10h53 être en prise ) qu'il faut réveiller longuement pour certains ceci permet à ceux qui font du vélo loisir de rouler vite et rouler très vite pour ceux qui ont du potentiel.

pour répondre à la question de départ( mais les autres sont pertinentes ) pour mesurer l'évolution de la performance un cp 20 est pas mal. il faut entre 10 et 15 km de plat sans trop de circulation ni de stop. un capteur de puissance permet de gérer l'effort et de compenser le petit vent dans le nez qui fout en l'air le chrono. il ne faut pas rester rivé sur une cadence idéale, elle évolue avec le braquet jusqu'au plafond qui arrive quand les cp 20 ne progresse plus...et la ya pas le choix faut faire accpeter aux jambes / coeur du plus gros braquet car au dessus de 120 rpm on pète les selles.

[didier95]

On a un peu dévié de la question de base mais c'est pas grave car on voit que la passion nous anime

[papyts]

on revient toujours sur les assioma et le compteur dédié. ça fait une somme rondelette.

https://www.nakan.ch...fond-en-comble/

[Krystau]

Pour le 120 rpm qui casse la selle, j'imagine que tu parles de sauter sur la selle ? Si c'est cela c'est en fait c'est des problèmes de coordination ! (certains montent à plus de 200 rpm

J'ai un exo intéressant sur homme home trainer, en désaccouplant le frein sur le pneu, bref j'ai juste l'inertie de ma roue, je tourne à très haut RPm ( sans sauter de la selle) !
J'ai découvert cette exo par hasard par jeu , et je lui trouve des intérêts !
En effet cet éducatif, permet de travailler les coordinations , et avec beaucoup de concentration ( au début ) on peut monter très haut sans sauter de la selle !

Dans le même genre d'éducatif, le mono jambe avec un peu de charge et du rpm 80-100 , dès que l'on fatigue on ne suit plus quand la pédale est en haut ( la poussé en avant, pas le truc le plus naturel )! Cela ce voit que en mono ou alors avec un pédalier à manivelles dissociés

https://pezcyclingne...wrcrk-josh1.jpg

Ce message a été modifié par Krystau - 14 octobre 2020 à 08h53.

[Cricri Damour]

Krystau, le 13 octobre 2020 à 11h38, dit :

Sur le vélo, Attention réguler à la puissance (si tu as un capteur ) ce n'est pas nécessairement réguler en force, si tu ne régules pas en même temps les RPM ;-)

Comme toi, je pense qu’un exercice de puissance et un exercice de force ne sont pas du tout la même chose.

La puissance se travaille selon moi sur des séries de blocs intensifs au niveau des watts, durant 30 secondes à 10 minutes, avec une montée des pulsations cardiaques jusqu'au max et des RPM optimales (qui varient selon la personne, la pente, la fatigue etc).

La force se travaille avec les watts les plus élevés possible à une cadence de 40 à 60 RPM. La condition étant de rester bas en fréquence cardiaque, zone endurance, et d'accompagner la pédale sur tout le tour. Au fil des entrainements, on arrive à fournir toujours plus de watts en restant bas dans les pulsations. Bien entendu, au début il faut y aller progressivement, pour voir comment réagissent les articulations.

Selon moi, la force est un paramètre essentiel pour progresser d’une part, et ensuite pour éviter la fonte musculaire (j’ai 55 ans). Selon moi toujours, il faut travailler la force surtout en hiver, idéalement sur home trainer. Et ensuite, des piqures de rappel régulièrement toute l’année.

Concrètement, en hiver sur home trainer une fois par semaine je fais l’exercice suivant. 10 minutes d’échauffement progressif. Puis 1 minute en force (350 watts en début de saison, ensuite je monte progressivement jusqu'à 400 watts), RPM à 40, pulsations à 130 BPM. Puis 1 minute de moulinage 120 watts à plus de 100 RPM, puis 2’ de force, 1’ de moulinage, 3’ de force, 1’ moulinage etc jusqu’à 5’ de force, et ensuite je redescends 4, 3, 2, 1 en force avec toujours 1 minute de moulinage de récup entre les blocs. À la fin 9 minutes de récup en vélocité, pulsations basses. Total 54 minutes de home trainer que je ne vois pas passer. J'appelle cet exercice Force Pyramidale 1/5/1. Au repas suivant, je mets l’accent sur les protéines au détriment des glucides.

Le jour suivant, je ne fais que mouliner 90-100 RPM en endurance pour garder de la vélocité.

Au fil des semaines, je remplace de plus en plus la force par des séances de puissance, avec les pulsations qui montent et RPM à 75-95.

Je le redis encore une fois : selon moi, des séances de moulinages à plat petit plateau, RPM élevés et pulsations hautes telles que décrites plus haut ne servent à rien en elles-mêmes, surtout si on est âgé de plus de 50 ans. Ce genre de séance est à réserver pour des jours post-entrainement de force ou de puissance pour assimilation/transposition. Bien sûr que si on est un débutant complet on va progresser de cette manière. Mais on va vite atteindre un palier et stagner, voire régresser car le cardio sera fatigué et les jambes pas assez sollicitées.

A+
Cricri

Ce message a été modifié par Cricri Damour - 14 octobre 2020 à 06h53.

[didier95]

On est pas en désaccord total, il faut prendre en compte le contexte ou il s'agit pour moi d'une reprise après 15 ans d'inactivité et donc mes premières sorties "sans jambes" je les ai consacré à la vélocité et tenter de passer les difficultés tant bien que mal
Première sortie j'ai rebroussé chemin après 5km les jambes en bois et cardio dans le rouge Ce jour là je me suis demandé pourquoi j'avais prix la décision de reprendre Pourtant j'avais préparé le truc, perte de 10 kg avec la marche et cardio qui allait bien, je me suis pris une claque !

Après environ 600 km cumulés (des sorties de 20 puis 50 puis 70) et des séances de vélo d'appartement qui ont un peu le profil que tu décris j'ai retrouvé une partie de mes capacités passées. Seul je tiens une moyenne de 26 avec un D+600 et lors de la première sortie avec le club j'étais bien.

Sur une sortie je continue à penser que c'est inutile de rouler sur la plaque sur des durées trop longues, les efforts qui font progresser existent bien dans la totalité de la sortie, les bosses et lorsque ça roule plus fort sur le plat. Mes nouveaux collègues de route ont d'ailleurs remarqué cela, plusieurs sont venu me dire que les jambes tournaient bien et trouvé que l'idée n'était pas aussi mauvaise qu'on peut le penser. Sur mes dernières sorties seul j'ai passé des gars qui étaient sur la plaque et ils n'étaient pas efficaces à mon sens.

[macmini95]

tout dépend peut être de l'objectif que l'on se fixe ?
une compétition ... un gain sur son parcours habituel ... pouvoir suivre ses potes ... etc ...
et de l'age du capitaine également ? ... et ne peut-il n'y avoir qu'une seule et unique vérité ?


pour partager ma modeste expérience, je rejoins Didier j'ai moi aussi privilégié la vélocité ... ce que nous travaillions il y a 30 ans en club en début de saison ... avant de travailler la puissance ... cela m'a permis de progresser rapidement même si je partais moi aussi de très loin après plusieurs décennies sans activités !
Avec la vélocité cela m'a permis de moins peiner dans certaines petites bosses du Vexin ! et d'aller un peu plus loin !

Maintenant mon objectif perso n'était plus d'aller gagner une course ... c'est simplement de rouler pour me faire plaisir sans trop souffrir ..

[papyts]

je partage la vision de cricri ( 400 watts à 40 rpm c'est un peu comme démarrer en troisième avec une voiture il vaut mieux un moteur avec beaucoup de couple sinon on a perdre des forumeur ) mais c'est la bonne façon de progresser si on a une base qui peut être acquise par du moulinage, mais si on continue à mouliner il va y avoir plafonnement .

Ce message a été modifié par papyts - 14 octobre 2020 à 13h22.

[Cricri Damour]

J’aime bien cette discussion, merci les gars.

Oui, il n’y a pas qu’une vérité, chacun réagit différemment aux entrainements et a ses propres objectifs. Je précise bien que je parle de mon expérience, et de ce qui me convient à moi. Je ne suis pas un coach sportif, je ne prétends pas tout savoir ou avoir la science infuse. Ce n’est que mon point de vue.

Pour répondre aux uns et aux autres : Je mesure 195 cm, alors oui c’est clair que dans mes jambes, il y a des watts, c’est pour ça que je peux démarrer ma voiture en troisième. Inconvénient, j’ai aussi le poids qui va avec, c’est pourquoi je ne serai jamais un grimpeur.

Je suis âgé de 55 ans. Comme macmini, pendant longtemps j’ai écouté ce qu’il se dit dans les clubs cyclistes. Des dogmes genre « 1000 kils petit plateau en début de saison » ou « vélocité, vélocité, vélocité ». J’ai appliqué ces méthodes pendant longtemps, je suis arrivé à un certain niveau puis j’ai stagné. Je me suis posé des questions : mais pourquoi « 1000 kils sur le petit plateau » ? Réponse dans les clubs : parce qu’on a toujours fait comme ça.
En fait, les clubs cyclistes de la vieille Europe et les entraineurs n’ont fait que répéter des recettes vieilles de plusieurs décennies, sans jamais se remettre en question. C’est alors que les Anglo-saxons ont découvert le monde merveilleux de la petite reine. Et comme ils n’avaient pas le vécu des pays traditionnellement cyclistes, ils sont partis d’une feuille blanche, sans à priori. Ils ont eu une nouvelle approche, d’autres méthodes, et cela a payé jusque dans le cyclisme professionnel où ils sont arrivés tout devant (je ne suis pas naïf non plus, hein…).

Il y a quelques années, moi aussi j’ai laissé tomber les vieilles croyances et je me suis mis à réfléchir par moi-même (oh purée, je parle comme un complotiste). Mais pourquoi je m’entraine de cette façon ? Quels sont mes points faibles ? Le cardio, le souffle. Et mon point fort ? Peut-être les jambes, car depuis les années que je moulinais dans le vide, jamais je n’ai été limité par celles-ci. J’ai conclu qu’il fallait diminuer la fatigue cardio en baissant la cadence et augmenter la puissance. Par exemple, sur les séries de 30’’/30’’, je ne mouline plus comme un fou pour monter les pulsations au max, mais je travaille la puissance sur les pédales. Et ça a payé : sur mes courses de références, mes chronos sont descendus.
Étape suivante, j’ai investi et me suis mis au capteur de puissance. Et là encore, ça a payé : à plus de 50 balais, je monte sur des podiums !

Mon but actuellement n’est pas la compétition, mais me sentir bien sur les longues sorties. Et je le suis ! Des exemples de cette année, les watts et les pulsations en zone d’endurance, et pourtant des moyennes horaires dont je ne pouvais rêver à l’époque où je moulinais dans le vide (précision : je roule seul) :




A+
Cricri

Ce message a été modifié par Cricri Damour - 14 octobre 2020 à 15h02.

[didier95]

Ca donne envie mais il faut aussi considérer ton historique pour avoir ce niveau, c'est surement beaucoup de travail
Je n'ai aucune idée de ces chiffres au moment ou je suis entré en pause longue car alors on avait pas ce genre d'infos sur les premières montres polar, c'est vrai que maintenant c'est la folie toutes ces informations disponibles pour analyser nos sorties !

Ce message a été modifié par didier95 - 14 octobre 2020 à 18h08.

[macmini95]

CriCri on ne joue pas dans la même cours là Donc en effet l'objectif est vraiment différent ...moi 70km à 100km suffise à mon plaisir

34 de moyenne seul à 55 ans sur 126 km ou 32km/h sur 200 KM pour moi tu es un dieu

toutes mes félicitations

[kouros]

Je te rejoins dans ton avis, Macmini.

[didier95]

C'est sur que plus de 200W sur 200 bornes c'est du bon niveau Moi la seule référence que j'ai en tête c'est une cyclosportive bien connue de la région "la stephen roche" ou le parcours faisait 170 km et ou tu ne faisait que monter et descendre sur les falaises de la seine, on l'a fait, on en a chié aussi mais je ne me rappelle plus la moyenne car impossible de retrouver le classement de cette année... c'est sur qu'on était pas dans les premiers, de mémoire il me semble troisième tiers.
C'est la plus grosse et la plus difficile sortie que j'ai fait, pour la préparer avec mes potes on avait fait plusieurs sorties de 120 km à 30/32 de moyenne mais sur des parcours moins difficiles. C'était en général ce type de moyenne que l'on faisait en étant à trois ou 4 sur du plus court (80/100) donc ça faisait une belle marche à franchir

[kouros]

Mais ça c'était avant

[didier95]

Ben j'espère bien que ça va revenir on va essayer en tout cas

[kouros]

Je te le souhaite

[Cricri Damour]

200 watts, c’est au milieu de ma zone d’endurance qui va jusqu’à 235. Mais ça ne veut rien dire si tu ne mets pas en parallèle le poids du gaillard. Un grand costaud aura forcément plus de watts qu’une frêle demoiselle. Mais ça ne veut pas dire qu’il ira plus vite, surtout si ça monte. Sur les segments Strava dans ma région, je me tire la bourre avec une « frêle demoiselle ». Et je dois me dépouiller pour régater, avec pourtant 80 watts de plus au seuil. Il faut plutôt considérer le rapport poids puissance W/kg si on veut comparer différents cyclistes. Je ne compare pas mes données de puissance avec celle de quelqu’un d’autre, c’est pourquoi je n’utilise que la donnée brute en watts et c’est elle que j’affiche sur mon Garmin. De plus, mon poids a tendance à varier de + ou – 5 kg durant l’année, donc la donnée W/kg varie et n’est à mes yeux pas pertinente pour mon entrainement.

Suis-je Dieu ? Macmini, je t’arrête tout de suite, Non, je ne suis qu’un gars normal, mais qui se donne les moyens d’atteindre ses objectifs. Je suis abonné à des gars (et de frêles demoiselles) sur Strava qui ont un niveau bien supérieur au mien. Pour des grosses moyennes horaires, j’utilise des prolongateurs de guidon (aerobars) et je tiens compte du vent pour choisir mon itinéraire.

Ton analogie religieuse est cependant intéressante : selon moi le milieu du cyclisme sous nos latitudes est une quasi religion avec beaucoup de dogmes, de vieilles croyances basées sur rien ou presque qui circulent depuis des décennies sans que la plupart des pratiquants ne les remettent en question. Le cyclisme sur route est un monde très conservateur, cf par exemple la mauvaise foi patente concernant les freins à disques de la plupart des intervenants sur les forums.

Ces dogmes sont du genre « en début de saison, 1000 km sur le petit plateau » (décidément, je l’aime bien celui-là), ou « les mains sur les cocottes, les bras et le torse DOIVENT former un angle droit », ou encore « la selle DOIT être PARFAITEMENT horizontale » etc. Or, ce qui convient à Paul, Jacques et Marc ne convient pas forcément à Thomas. Pour ma part, j’ai arrêté de croire. J’écoute et je lis, je fais le tri et teste ceci ou cela pour trouver ce qui convient à mon cas personnel =combien de km en début de saison pour me faire un fond, quel réglage de selle etc. Ce processus est continu.

Me donner les moyens d’atteindre mes objectifs, ça veut dire par exemple (et pour en revenir au sujet initial) investir dans un capteur de puissance. Car selon moi, c’est le seul outil qui après quelques cp 20 (=Critical Power, 20 minutes à bloc jusqu’à épuisement complet) permet de connaitre précisément son seuil lactique. Et de là, on peut trouver ses différentes plages de puissance d’entrainement. On peut bien sûr aussi passer un test d’effort avec prise de sang et analyse des lactates, mais c’est plus contraignant et concrètement difficilement répétable toutes les deux mois pour des raisons d’agenda et de finance. Et de plus, sans capteur de puissance sur le vélo, il faudra se baser sur la fréquence cardiaque, dont les variations sont trop grandes pour être utilisables efficacement (fatigue, température, stress, heure de la journée, heure du dernier repas, latence à la montée et à la descente, dérive cardiaque au fil de la séance etc.).

A+
Cricri

[macmini95]

Merci Cricri pour ton retour très intéressant

J'aime bien finalement ton approche d'amélioration continue Mais finalement on reviens à l'objectif que l'on se fixe ... la performance, le loisir, la compétition, le bien être !

L'approche de façon scientifique avec des analytiques puis agrégation des données est certainement la meilleure pour performer et sur ce point je te rejoins à 100% !
Mais il y a également une approche plus traditionnelle au feeling, aux sensations, avec des traditions et du vécu, (sans être non plus fermé aux nouvelles technologies ... il faut vivre avec son temps), peut être plus orienté loisir qui n'est pas mal non plus et finalement qui me correspond bien
Car finalement mon plaisir, est avant tout de rouler et me permet de bien me sentir dans mon corps et dans ma tête ... là est bien l'essentiel

Cependant je suis de prêt ce sujet qui reste très intéressant à lire et partager pour ne pas rester un vieux dogmatique

PS : Dans le style nouveau capteur, j'ai vu que sur le tour de France ils utilisaient un capteur de glucose

[Grelots]

Cricri Damour, le 14 octobre 2020 à 14h51, dit :

Mon but actuellement n’est pas la compétition, mais me sentir bien sur les longues sorties. Et je le suis ! Des exemples de cette année, les watts et les pulsations en zone d’endurance, et pourtant des moyennes horaires dont je ne pouvais rêver à l’époque où je moulinais dans le vide (précision : je roule seul) :
Capture1.JPG
Capture2.JPG
Capture3.JPG

A+
Cricri

Chapeau bas